Quick mill silvano. facts

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

Hi Zia Fofa,

wäre ich der Treadersteller wüsste ich nicht mehr ob ich dazu überhaupt was schreiben würde, nach dem hämischen, völlig sinnlosen Beiträgen von den 2 selbsternannten "Kaffeeprofis" hier. Spass hin od her, aber bitte im Rahmen. Alles ins Lächerliche zu ziehen, ist genau so schlechter Stil wie Parteien gerade uns im Wahlkampf vormachen. Warum das hier passiert? Komisch... ich kanns mir nicht erklären. Scheint wohl als wenn hier mehr Leute sitzen die eher geschäfltiches Interesse verfolgen, als bisher angenommen.

Gruss Daniel

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

das ist doch nur das Außenmaß! Man muss noch die Wandstärken abziehen, bei 5mm wäre das Volumen ca. 270 ml.

Streng genommen müsste man auch noch das Volumen der Heizspirale berücksichtigen. Nur so lassen sich die Kessel untereinander vergleichen, es gibt ja auch solche mit außen liegende Heizungen.

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

Kaffee-Nerds? Hmmm, irgendwie fehlt mir die Sensorik für die Witze hier.

Ich verstehe auch nicht, weshalb es so wichtig sein soll, ob der Kessel der Silvano 300 ml hat oder 400. Aber o.k., ich bin zugegebenermassen nicht so erfahren im Umgang mit (semi-)professionellen Maschinen. Ich habe mich ein paar Jahre mit einer Pavoni-Handhebel-Maschine rumgeschlagen und einmal spontan die Recycling-Masse um eine Arieta Novecento (oder so ähnlich) bereichert. Ich bin also noch auf der untersten Stufe des Kaffee-Olymps, da interessiert man sich nicht für Kesselvolumen. Aber ich weiss genau, wie guter Espresso FÜR MICH schmecken muss.

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

schau mal hier, Marcus hat eigentlich schon alles Relevante gesagt

bei 4mm sind es 300 ml

ed

Die Witze will ich Dir jetzt nicht erklären, dazu müsstest Du vielleicht auch die anderen Threads, in denen die Silvano ..... ähhhh .... erwähnt wurde, gelesen haben.

Grundsätzlich bin ich Deiner Meinung, dass es nur auf das Resultat ankommt. Aber normalerweise wollen wir hier wissen, warum manche Maßnahmen besser funktionieren als andere. Das Kesselvolumen ist eine oft diskutierte konstruktive Größe, weil sie etwas über die Temperaturstabilität aussagen kann. Da die Silvano genau wegen dieser Eigenschaft so überaus gelobt wird, wäre hier eine mögliche Ursache zu suchen. Wäre. Denn die Herstellerangaben sind anscheinend um Faktor 2 zu hoch. Was mein Vertrauen nicht gerade steigert.

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

@leinadx: Zur Diskussion um das Thema Silvano/Dualboiler hatte ich mich schon an anderer Stelle geäußert; mir gefallen persönlich gefärbte Beiträge ebenso nicht. Allerdings sehe ich da eine ausgewogene Verteilung in beiden Fraktionen, es ist nicht so, dass da nur eine Seite diffamierend auf die andere eindrischt.

Ein weiteres Manko der Diskussion ist, dass viele der für die Silvano vorgebrachten Argumente sehr stark im Ungefähren geblieben sind. Als Argument dafür, dass die Silvano ein so tolles Konzept darstelle, habe ich in Erinnerung (ich will jetzt nicht beckmesserisch nachrecherchieren) "da waren Coffee-Freaks an der Entwicklung beteiligt" oder " Der Espresso schmeckt halt besser, warum weiß ich auch nicht" und ähnliche mehr oder weniger "greifbare" Aussagen. Das kann ja alles so sein, aber ein Erkenntnisgewinn über die Vor- und Nachteile einer bestimmten Maschine bleibt mir auf der Grundlage solcher vagen Ausführungen verwehrt. Und die an nachmessbaren Fakten orientierte Diskussion ist aus meiner Sicht eine der wesentlichen Vorzüge dieses Forums.

Und damit zurück zur Kesselgröße. Es wäre ein Leichtes, den Netzstecker der Maschine zu ziehen, die Schrauben der Tassenablage zu lösen, sich mit Lineal und Taschenrechner an die Berechnung des Kesselvolumen zu machen und das Ergebnis hier zu posten. Das brächte die Diskussion um diese Maschine mehr voran, als ein Ausweichen auf allgemeine Argumente bzw. Verdächte.

So und zuletzt noch einen Gedanken, den ich seit Beginn der ganzen Chose habe: Demnächst findet das Kaffee-Netz-Treffen 2013 statt. Wäre es nicht konsequent, Feuervogel würde seine Maschine nebst bevorzugten Röstungen einpacken und versuchen, mit dem reellen Ergebnis in der Tasse zu überzeugen?

Saluti di nuovo!

Zia Fofa

Edith: Ich sehe gerade, ich war zu langsam (man sollte Beiträge nicht nebenher schreiben). @Feuervogel: Danke fürs Messen!!!

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

Ich dachte, die Stabilität sei primär dem PID zu verdanken. Habe wohl etwas missverstanden.

Noch eine Frage: weshalb ist es von Bedeutung, ob die Silvano eine Dualboiler-Maschine ist oder "lediglich" ein Singleboiler mit zusätzlichem Thermoblock?

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

Eben, der wird nicht auf 2,5bar, sondern bis über 25bar druckgeprüft.

Greetings \\//

Marcus

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

Eine "neutrale" Aussage zur Dampfleistung von Thermoblocks (ganz unten):

Thermoblock

Auch hier im KN gibt es einige ausführliche Beiträge zum Thema.

Saluti!

Zia Fofa

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

@feuervogel: ich kann das ändern, allerdings habe ich für alle anderen auch nur Herstellangaben verwendet. Dürfte das Problem der Kesselvolumensübertreibung ein Silvano Problem sein? Aber 40% wäre schon ne Menge. Da sollten wir mal einen eigenen Thread zu aufmachen.

@zia_fofa: Meinst du jemand hat Lust Leuten Kaffee zu servieren, die erwarten, dass er so toll nicht sein kann? Leuten, die sich so sicher sind, dass er unrecht hat?

@leinadx: Stimme dir voll zu, glaube nur nicht, dass sich hier jemand so umfassend Mühe macht, ich glaube eher dass sich hier einiges hochgeschaukelt hat. Ziemlich sogar.



@saladin: Das Kesselvolumen ist in der tat "wurscht", sondern dient als Krücke dafür wie schnell die Maschine wieder einen Espresso bei gleicher Temperatur beziehen kann und wie sich die Temperatur Intrashot verändert.


So und hier lässt sich die Debatte auf den Boden zurückholen: Blu hatte netterweise eine Grafik aus einer Silvano Intrashotmessung gemacht:
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-24.html#post864736



Wir wissen zwar nicht wie genau die Messung ist, aber die Temperatur steigt an. Das heißt allem kleineren Kesselvolumen zum Trotz fällt die Temperatur beim Bezug nicht. Zwar ist die Kritik am Werbegebaren technische Daten anzugeben, die nicht stimmen, berechtigt, aber daraus abzuleiten die Maschine sei deshalb auch gleich 34% schlechter ist ziemlich gewagt.

Die Debatte bezüglich große oder kleine Kessel wurde an anderem Ort ja schon ausführlich geführt.

Grüße
octa

 

Thermoblock DB ja oder nein

Ich hatte mir mal ziemlich viele Gedanken gemacht, wie man Thermoblock und HX gruppiert: http://www.kaffee-netz.de/grunds-tz...assung-vorlage-f-r-das-wiki-4.html#post838062

Wie bei allen Taxinomien kann man dem widersprechen, ich erachte es aber sinnvoll zwei thermisch entkoppelte Systeme zur Espresso und Dampferzeugung als DB zu betrachten. Ob man dann den Thermoblock für schlecht erachtet ist etwas anderes. Man kann argumentieren, dass DB mit zwei Boilern DB mit Espresso-Boiler und Thermoblock hinsichtlich Dampfkraft immer überlegen sind oder man bewertet die größere Dampfkraft eines Zweikreisers im Vergleich zum Thermoblock höher als die thermische Ankopplung des Espressokreises.

Aber wo sollte man die Boiler + Thermoblock Konzepte sonst einordnen? Es sind keine Einkreiser, weil Espresso und Dampf durch zwei getrennte Systeme erzeugt werden. Es sind keine Zweikreiser, weil Espresso und Dampf nicht thermisch gekoppelt sind. Vielleicht eine neue Kategorie? Maschinen über die man sich toll lustig machen kann, weil man ihren Besitzer zu ernst genommen hat, der aber auch etwas aufgedreht hat?

 

AW: Thermoblock DB ja oder nein

Wäre zumindest einen Tag wert ;-) Weitere Kandidaten wären z.B. die L1 und die R58
duckunwech

 

AW: Thermoblock DB ja oder nein

Als nicht betroffener Mitleser entpuppt sich der Thread als immer besser.. Das mit der L1 ist aber ein lustiger Tiefschlag..

@ octabeer: lustiger Graph - wo ist denn der Setpoint beim PID da? Dass die Kurve anfänglich steigt (wohl klar) und dann absinkt (bei dem kleinen Boiler und ohne schwere BG auch klar), macht doch auch Sinn...

Grüße,
Dale.

 

AW: Thermoblock DB ja oder nein

Bei anderen fällt das aber nicht so auf.. Ob ich jetzt 5 oder 4l hab, ist mir eigentlich recht wumpe..

Dale.

 

AW: Thermoblock DB ja oder nein

Laut Herstellern frisiert nur die direkte Konkurrenz...

Ernsthaft: ich denke im allgemeinen gehen die Herstellerangaben in Ordnung. Die DB liste bietet ja auch keine Werte, die einen sehr verwundern.

 

AW: Apropos lustig: Vorsicht gemeine Silvano-Witze!

So wie sich das liest, scheint die Silvano bestens für kleine Privathaushalte zu sein, in denen nur wenig Milch geschäumt wird: Die paar Sekunden, die das Aufschäumen mit einem Thermoblock länger dauert, sind angesichts der Häufigkeit der Verwendung vernachlässigbar. Dafür muss man sich keine Gedanken wegen Kalk machen. Vorausgesetzt natürlich, dass der Dampf seinen Zweck ordentlich erfüllt - was ja hier, so weit ich das in Erinnerung habe, nicht in Abrede gestellt wird.

 

AW: Thermoblock DB ja oder nein

@dale: Was ist an dem Graph lustig? Ich finde leider gerade das Video nicht.

Dass der Graph zu Beginn ansteigt liegt an der T-90 Zeit des Sensors im Scace. Man bekommt für 500€ einen 1,5mm Sensor der leider etwas braucht bis er erfasst, was um ihn herum passiert. Nach 3-4 Sekunden sind 90% des Sollwertsprungs erfasst, nach weiteren 3-4 Sekunden sind 90% der fehlenden 10% erfasst. Die Daten bis Sekunde 8 sind deshalb kaum zu interpretieren. Es hat also nichts mit kleinem Kessel und PID zu tun, wir sind in der Phase sozusagen "blind". Deshalb auch der teure 0,5mm Sensor in meiner Silvia.

Wenn dich das interessiert findest du hier einen Graphen mit erklärung zum Messaufbau.
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-tricks-f-r-die-miss-silvia-5.html#post868716
Es scheint etwa 6 Sekunden zu dauern.


Dann bleibt die Temperatur konstant und steigt nach 11 Sekunden. Ich würde tippen, dass in diesem Bereich der PID übermäßig gegen die Kesselabkühlung heizt und damit ein Ansteigen der Temperatur verursacht.

@Feuervogel: kommt das mit dem PID zeitlich hin?


Womöglich kann man der Silvano eine stabilere Intrashottemperatur abtrotzen, wenn man den PID kurz vor dem Bezug auf einen sehr viel niedrigeren Setpoint stellt. Dann heizt der PID nicht nach, bei einem Kessel wie dem der Silvia führt das zu etwa 0,5° -1° Temperaturverlust. Das müsste man messen oder testen, aber der Espresso erreicht ja bereits höchste Zufriedenheit ;-).



Hinsichtlich des Boilervolumens frage ich mich wie das zum Beispiel bei der Lelit aussieht. Hatten die beiden nicht vergleichbare Boiler? Lelit gibt 300ml Espressovolumen für die PlusT an.