Quickmill 3000 Orione - Rote/schwarze Krümel im Wasser

Hallo und Willkommen @marcusbln,

folgende Fragen, um Deine Symptome besser zuordnen zu können:

1. Ist das Rückschlagventil in der Brühkopfhohlschraube komplett (mit federgelagertem Ventilstift)
   • Quickmill Brühkopfschraube
2. Sind die Zulauf-/Rücklaufschläuche sauber/transparent oder braun eingefärbt/verschmutzt
3. In welchem Mischungsverhältnis hast Du Durgol verwendet – 1:1
4. Wie oft reinigst Du Deine Maschine:
   a) Durchlaufentkalkung/Reinigung
   b) händische Brühkopfreinigung (Duschensieb/Duschenplatte/Dichtring)
5. Wie oft wechselst Du das Wasser im Frischwassertank
6. Lässt Du nach jedem Milchschäumen kurz Wasser/Dampf durch die Düse laufen und reinigst sie sofort feucht von Milchschaumresten
7. Lässt Du den Dampf-Thermoblock ständig eingeschaltet oder jeweils nur für den Dampfbetrieb
8. Wie lange lässt Du den noch gefüllten Siebträger nach dem Bezug im Brühkopf eingespannt
9. Hast Du die Maschine vor einem Jahr fabrikneu gekauft

Das wird schon…

Gruß, Sebastiano
.

 

Da liegen vielleicht mehreren Dinge im Argen...Die Krümel klingen nach Kalk (Rost kann bei den original Materialien nicht sein), die braune Suppe nach kaputtem Rückschlagventil.
Was ich als Frage gerne ergänzen möchte: Du hast die Maschine neu, oder gebraucht vom Händler gekauft? Dies nur, um zu klären, ob eventuell technische Änderungen vorliegen könnten.

 

Mein Kompliment an Dich zurück @marcusbln… , penibel geantwortet – und – it's a clean Machine… Du machst eigentlich alles soweit nahezu beispielhaft richtig.
Insofern bin ich allerdings auch etwas ratlos und sehe keinen akuten Anhaltspunkt für die Ursache Deiner Krümel, gebrauchsbedingte Verschmutzungen sind das wohl eher nicht …
Falls eventuell irgendwelche mechanisch/technischen Ursachen in Frage kommen, die im Inneren der Maschine liegen, also Magnetventil, Pumpe, Fittings oder so… muss ich passen, da bin ich nicht so recht im Thema. Es gibt in einigen Foren-Threads zu Boilermaschinen artverwandte Vorkommnisse mit irgendwelchen Krümeln und Rückständen, die nach Reinigungen, Entkalkungen auftraten, hab sie aber nicht griffbereit… Dass Durgol bei 1:1 Verwendung Metalle angreifen soll, halte ich für wenig wahrscheinlich, habe auch bei eigener Anwendung von Durgol auch nichts dergleichen festgestellt, bin aber kein Material-Techniker. Welches Durgol genau hast Du verwendet, es gibt ja unterschiedliche Ausführungen, deren Unterschiede mir aber nicht gegenwärtig sind.
Indes – wenn dies Dein quasi erster Entkalkungsdurchlauf war, dann ist natürlich auch nicht auszuschließen, dass es sich um gelöste Partikel handelt, die sich eben im metallischen Leitungssystem oder Bauteilen abgelagerten hatten, die nun durch den hochwirksamen Durgol-Entkalker abgelöst wurden. Kalkablagerungen sollten allerdings eigentlich nicht nur .a b gelöst, sonder speziell durch Durgol .a u f gelöst werden…

Durchlaufentkalkung ist bei den Quickmill-Thermoblockmaschinen eigentlich auch nicht immer so ganz der treffende Terminus, das könnte auch mal gern als Durchlaufreinigung verstanden werden – will sagen, selbst falls weiches Wasser verwendet wird, dann kann Ein bis zweimal im Jahr ein Durchlauf durchaus sinnvoll sein.
Wie ist denn die von Dir verwendete Wasserqualität zu bewerten, filterst Du? Es gibt ja auch zu Kalkablagerungen ein gegenteiliges Phänomen, dass durch zu weiches Wasser Metalle durchaus aggressiv angegriffen werden könnten, durch fehljustierte Wasser-Enthärtungsanlagen. So etwas können Dir Service-Techniker, die Gastro-Profi-Maschinen warten, mehrfach berichten…
In der Tasse landen Deine Partikel ja eher nicht, sie werden im Kaffee-Puck gebunden, vielleicht nochmal mehrfach spülen und beobachten…

Ist es sicher auszuschließen, dass die Maschine eventuell (auch versehentlich) von jemand anderem mit ungeeigneten Flüssigkeiten betrieben wurde oder – speziell beim 'Sirup' aus der Dampfdüse, ob eventuell andere Getränke/Flüssigkeiten erhitzt wurden, die zuckerhaltig oder/und Sirup-ähnliche Konsistenz hatten. Ich will nicht soweit gehen eine wohl eher abwegige Dampf- Rührei-Zeremonie in Erwägung zu ziehen, wenngleich so etwas ja tatsächlich mehrfach im Netz zu finden ist… – vielleicht mal mit etwas Phantasie und Forscherdrang alle Eventualitäten im Familien-/Nutzerkreis durchdenken…
In diesem Thread hat jemand über ein ähnliches Dampfdüsen-Phänomen berichtet, ich kann aber keine wirkliche Lösung erkennen, außer den zuvor geäußerten gedanklichen Pfad…
• Ekelwurst aus Quickmill Pegaso 03035 Dampfdüse

Sorry, dass ich das so feststellen muss – aber fürs erste fällt mir da auch nichts weiter ein, zumal ich grad zeitlich etwas gehandicapt bin – lassen wir das mal gedanklich nachwirken, vielleicht fällt ja jemand anderem noch etwas dazu ein…

Gruß, Sebastiano
.

 

Kannst Du bitte mal einen Test machen:
Die Krümel in Essigessenz oder Entkalker packen und beobachten, ob sie sich dann komplett auflösen? Dann wäre schon mal die Eingrenzung der die Krümel auslösenden Substanz etwas klarer.
Ist es nicht Kalk, müsste man weiter forschen, weil dann irgendetwas anderes die Ursache sein muss.

Eigentlich wäre sowas ein Fall zur Klärung innerhalb der Garantie. Aber wenn ich schon höre, dass Dein Händler das auf "zu starken Entkalker" schiebt, wird der 1.000 Gründe finden, warum es eine Fehlbedienung ist, welche die Garantie nicht abdeckt. Trotzdem wäre ein nächster Schritt nur das Zerlegen und damit erlischt entweder die Garantie, oder Du musst tatsächlich den Händler um Nachbesserung bitten und ggf. für die Leistung zahlen.

 

Keine schöne Sache...

Die roten Partikel könnten schon Kupfer sein, also von ser Heizspirale. Bei falscher Entkalkung habe ich das schon gesehen, dass sich eine dünne Schicht mit dem Kalk löst.
Wenn die Partikel allerdings nicht weiter mit Entkalker reagieren, ist das mehr als komisch.

Ich hoffe, die QM Experten haben noch andere Ideen, aber ich würde das jetzt als Garantiefall sehen und einn Fachbetrieb richten lassen. Mir ist bewusst, dass der Händler die Schuld bereits auf eine falsche Entkalkung geschoben hat und insofern kaum kooperativ sein dürfte. Aber da die Maschine so kaum zu venutzen ist, sehe ich keine andere Wahl.

 

Hallo,
das rote sieht schon nach einer Kalk-Verbindung aus (direkt aus dem Thermoblock).
Leider entstehen gerade beim Durchlauf-Entkalken auch andere mineralische Verbindungen, die sich mit der Säure dann nicht mehr lösen lassen.
Bin jetzt chemisch nicht so bewandert wie andere Boardies, aber viele Maschinen streiken erst recht nach der Entkalkung und müssen dann zerlegt werden - deine gott-sei-dank nicht, oder noch nicht...
Wie ist denn die Kalksituation sonst bei dir im Haus (Wasserhähne, Wasserkocher, ...), ist das rein weißer Kalk?
Ich habe oft erlebt, dass der Kalk in verschiedenen Städten unterschiedliche Farben hat. Je nach Trinkwasser-Zusammensetzung und auch Zustand/Alter der Rohrleitungen im Haus. Ich benutze einen kleinen Vorfliter mit Kunstharzgranulat.
Das schwarze könnte eine Verbindung Kaffeefett-Kalk sein. Stand die Maschine eine Weile (paar Wochen) trocken/unbenutzt ?
Ich würde wahrscheinlich nochmals entkalken und auch mal das Mittel/die Zusammensetzung wechseln.
Viel Glück!

 

Das ist der Boiler einer Silvia die ich von... sehr viel Kalk befreit habe, allerdings per Hand. Mit Entkalker brauchteste da nicht anfangen. Die roten Spuren an der Heizspirale sind deinen roten Partikeln sehr ähnlich, würde ich sagen. Daher denke ich, dass das Kupfer(I)-Oxid bei dir ist. Farblich 1:1, wenn du danach googlest.

 

Bevor hier weitere technische oder gedankliche Irrwege beschritten werden, verlinke ich hier die Innenansicht des Quicikmill-Thermoblocks. Die Heizung hat keinen unmittelbaren Kontakt zum durchfließenden Wasser im separaten Kupferrohr-Leitungssystem:
• Quickmill-Thermoblock Innenansicht
Der abgebildete Thermoblock zeigt mit der Unterseite (mit der Wulst) nach oben. Im Einbauzustand liegt diese Seite unten…

Es ist eigentlich auszuschließen, dass Ablagerungen von der Heizspirale stammen. Theoretisch besteht die (eher unwahrscheinliche) Möglichkeit, dass durch einen Materialfehler Wasser im Thermoblock ungeplante Wege nimmt. Würde es allerdings die Heizung berühren, so wäre gewiss mindestens ein Kurrzschluss oder/und anderweitiger Wasseraustritt würde innerhalb der Maschine auftreten – was hier wohl auszuschließen ist.

Fremdkörper-Ursachenforschung.

• Die Durchlaufentkalkung war wohl nach einem Jahr Betrieb die erste überhaupt, und es ist nicht auszuschließen, dass sich auch nach dem eigentlichen Entkalkungsdurchlauf weiterhin noch Partikel lösen können, die eben erst nach und nach aus dem Leitungssystem 'ausgeschwemmt' werden – das konnte ich auch schon beobachten. Ein eventuell 'ungewöhnlicher' innerer Verschmutzungsgrad des Thermoblock-Leitungssystems kann zudem nicht ausgeschlossen werden, vergegenwärtigen wir uns zusätzlich den 'Sirup', der aus der Dampfdüse ragte…
• Wenn es sich um Fremdkörper handelt, deren Ursache nicht im Leitungswasser liegen, dann wäre es denkbar, dass, wie bereits zuvor vermutet, eventuell mechanische Defekte vorliegen könnten
  • a) der Pumpe
  • b) des Magnetventils
  • c) eventuell auch innerhalb des metallischen Leitungssystems
  • 'Gefährlich' sollten diese Partikel zunächst nicht sein, da sie im Kaffee-Puck hängen bleiben und so nicht in die Tasse gelangen können. Dampfdüse eben prüfen…
• Theoretisch besteht auch die Möglichkeit, dass durch Verwendung von 'zu weichem' (= saurem) Wasser Metalle angegriffen werden können. Mir sind dazu mehrere Berichte von Service-Technikern bekannt, die von falsch eingestellten Enthärtungsanlagen in der Gastronomie berichten. Aber das stellen wir hier zunächst mal zurück, weil ja im Thermoblock kein 'stehendes Wasser' im Leitungssystem verbleibt.

Kurzum – was ist zu tun: .
Wenn die Maschine ansonsten keine technischen Auffälligkeiten zeigt, die Pumpe keine ungewöhnlichen Geräusche erzeugt, das Magnetventil normal reagiert, (sauberes?) Restwasser aus dem Rücklaufschlauch fließt und die Caffè-/Dampf-Bezüge 'normal' funktionieren, würde ich zunächst mehrfache Spüldurchläufe mit neutralem Wasser durchführen und schauen, ob sich das Wasser 'klärt'. Auch den Zustand des Wassers aus dem Rücklaufschlauch beobachten, nicht nur das Wasser aus dem Brühkopf und der Dampfdüse.
Bei längeren Spül-Durchlaufen bitte beachten, dass die Pumpe nicht länger als zwei Minuten im Dauerbetrieb laufen sollte, dann eine Minute Pause. Spezifikation der überwiegend verbauten Ulka Model E Type EX5 = 2/1 Minute.

@marcusbln, keine Panik… und berichte gern weiter…

Gruß, Sebastiano
.

 

... Die Kupferrohre sind aber auch aus Kupfer. Und die können genauso oxidieren wie die Heizwendel selbst... Just saying. Das Bild der Heizung war nur ein Beispiel wie Kupfer(I)-Oxid ausschauen kann.

 

Danke für die Rückmeldung. Wieder was gelernt. Die roten Flocken sind trotzdem unschön. Vielleicht kommt da auch noch was bei raus.

Über geeignetes Flaschenwasser oder andere Filter könntest Du ja dennoch nachdenken. Es gibt ja noch weitere Systeme, die weniger anfällig sind.
Und beim Entkalken auf Mittel aus Amidosulfonsäure zurückgreifen. Die greifen Metalle nicht an.

Weiterhin unbeschwerten Genuss.

 

Danke für Deine im wahrsten Wortsinn 'klärende' Rückmeldung…

Indes – so richtig 'amüsant' klingt Deine Aktion für mein Empfinden nicht gerade, denn diese Ursachenprüfung wäre 'logisch schlussfolgernd'… eigentlich die erste, naheliegende – und hier erinnere ich zusätzlich freundlich dezent an diese Fragestellung:

Nun, wie dem auch sei – ich halte generell wenig von diesen Filtereinsätzen, was Deine Erfahrung ein weiteres mal bekräftigt.
Verstehe ich das recht, dass es quasi 'normal' sein soll und keinen reklamationsprovozierenden, ja 'gefährlichen' Produktmangel darstellt, wenn sich Feststoff-Partikel aus der Filterkartusche lösen und sich sodann im. T r i n k w a s s e r .wiederfinden…?

Danke und Gruß, Sebastiano
.

 

Das ist schon mal ein guter Tipp, der hier verwendete Entkalker basiert allerdings auch auf Amidosulfonsäure, das bedeutet aber nicht unbedingt dass dieser auch für Siebträger zu empfehlen ist. Da braucht es noch andere Inhaltsstoffe die für ein materialschonendes Entkalken sorgen.

An den Threadersteller, solltest du den verwendeten Entkalker weiterhin benutzen, erhöhe zumindest das Mischungsverhältnis. Um allerdings zukünftig keine Probleme mit deinem Fachhändler zu bekommen, frag ihn doch mal welches Mittel er zum Entkalken empfiehlt.

 

Ich kann dir als nicht-Chemiker sagen, dass du dann aus dem Kupfer(I)-Oxid Kupfer(II)-Oxid gemacht hast, herzlichen Glückwunsch. Tolles Experiment, hilft aber in dem Fall auch nicht weiter.

Ich würde an deiner Stelle jetzt erstmal eine Weile einfach nicht entkalken, drauf hoffen, dass der kalk ne dünne Schutzschicht im Thermoblock bildet und somit dein Kupfer nicht mehr vor sich hin gammelt. Vor dem Bezug fleißig spülen, auch wenn's lästig ist.