Rancilio silvia & demoka m203 => fehleranalyse ?! - Anfänger versucht sich ...

[quoteost_uid0]da würde mich mal deine Messmethode und das verwendete Messgerät interessieren .....[/quoteost_uid0]

Ich bitte Dich- selbstverständlich schicke ich den Espresso in ein Labor. Für den perfekten Kaffee darf einem nichts zu schade sein. :blues:

 

[quoteost_uid0="DaleBCooper"]Die berühmten 25 Sekunden werden zumindest in den US-Boards (sowie auch bei David Schomer und anderen "Gurus") ab dem Start der Pumpe gemessen. Je nachdem, wie lange die Silvia braucht, bis der erste Tropfen erscheint, ab dem Du misst, hast Du insgesamt eine eher lange (bzw. langsame) Extraktion.[/quoteost_uid0]
hi,

das erstaunt mich: ich (ok, trinke am liebsten ristretti) messe immer ab dem 1. tropfen. bei meiner L7 (rot.pumpe) kommt der wesentlich schneller als z.b. bei miss silvia raus - das sind u.U. 3-4 s unterschied.

lg, blu

 

Ab Start der Pumpe wird auch der zeitliche Unterschied zwischen Maschinen mit und ohne Preinfusion nicht mitberücksichtigt. ::


Gruß
Stefan

 

[quoteost_uid0="veraendert"]Ich bitte Dich- selbstverständlich schicke ich den Espresso in ein Labor. Für den perfekten Kaffee darf einem nichts zu schade sein. :blues:[/quoteost_uid0]
Klaro, und ich dachte schon, ich bin der einzige der das macht ....
Veröffentliche doch mal deine Analyseergebnisse hier!

Gruß
Ulli

 

Hallo,

[quoteost_uid0]das erstaunt mich: ich (ok, trinke am liebsten ristretti) messe immer ab dem 1. tropfen.[/quoteost_uid0]

blu, mit der L7 ist das wahrscheinlich OK. Rotationspumpe, keine E61-Gruppe, da ist der Druckaufbau praktisch schlagartig und Du hast ohnehin nur 2-3 Sekunden Differenz zwischen den beiden Messungen. Genauso bei meiner Personal. Aber z.B. die Oscar prä-infundiert (?) locker 8 Sekunden, und die würde ich mit in die Extraktionszeit einrechnen. Sehr ähnlich wird sich wohl die Silvia verhalten.

Extraktionszeit = Zeit, während der der Kaffee mit Wasser im Kontakt ist, also extrahiert wird. Das beginnt unmittelbar nach dem Pumpenstart. Sonst hättest Du z.B. auch erhebliche Unterschiede zwischen normalen und bottomless-Siebträgern, weil Du bei letzteren den Kaffee früher siehst.

Die 25 Sekunden sind ja nicht in Stein gemeißelt. Aber gerade mit Vib-Pumpen ohne Bypass (Silvia, Oscar, etc.) kommt man eben schnell in Bereiche, wo der dann zu hohe Brühdruck den Kaffee versaut bzw. die Zubereitung super kritisch macht – vor allem, wenn man ab erstem Tropfen rechnet.

Bernhard

 

@mbr: ~25s ab dem ersten Wassekontakt und der is beim Einschalten. Aber das sollte man auch nicht so eng sehen. 20s könnne auch lecker sein genauso wie 30s. Die 25s helfen erstmal initial eine Basis festzulegen. Je nach Pumpe dauert es 2s (Rotationspumpe) bis 8s (sehr kleiner Vibrationspume) bis der erste Tropfen kommt, und dann gibt es ja noch explizite Pre-Infusion.
Für mich is das deutliche blondieren der Abchaltpunkt, keine sklavische Zeitangabe.

Das von DaleBCooper gezeigte Bild schaff ich auch mit nem einen Monat alten Arabica wenn's der richtige is.... Andere dagegen kriegen sowas maximal nur 5 Tage nach der Röstung hin.

In UK würde ich mich an Danny in Portsmouth wenden:
http://www.danny.mcnulty.btinternet.co.uk/espresso.html
Ein sehr freundlicher Mensch der eine mobile Espresso Bar betreibt und sicher 'nen Tip hat wo Du was Leckeres bekommst (er importiert auch selber soweit ich weis). Such mal in google groups nach "Sitting in a field", da hat er sehr nette Berichte von seiner mobilen Bar veröffentlicht.

Ein Sieb beeinflusst die Extraktion über Maximalvolumen, Form (speziell beim Einer), Anzahl, Verteilung und Größe der Löcher.

cheers
afx

 

[quoteost_uid0]Das von DaleBCooper gezeigte Bild schaff ich auch mit nem einen Monat alten Arabica [/quoteost_uid0]
Wollte mbr nicht mit meinen 100%-Crema-Pornos deprimieren, sondern was halbwegs Realistisches zeigen.
Du lässt den Kaffee aber nicht absichtlich erstmal nen Monat ablagern oder? Wobei mir einfällt: Ich brauch noch Kaffee!!
Werd mich jetzt richtung Kaffee-Röstbar aufmachen, frischen Monsooned Malabar und Sidamo kaufen. Ist einfach toll, wenn man nen Röster um die Ecke hat. Bis später...

Bernhard (der bei deutlich Blondierten auch gern abschaltet)



Edited By DaleBCooper on 1134222555

 

[quoteost_uid0="DaleBCooper"]Aber z.B. die Oscar prä-infundiert (?) locker 8 Sekunden, und die würde ich mit in die Extraktionszeit einrechnen.[/quoteost_uid0]
bei meiner (mit gleichem Mahlgrad,Menge und Kaffee) dauert es von 1 - 8 sec, bis der erste Tropfen kommt. Kann mir bisher nicht erklären, woher die Unterschiede kommen.
Die angebliche Pre-Infusion habe ich neulich auf irgendeiner Händlerseite gefunden, wurde da als 'New Oscar' angeboten. Meine hat, würde ich meinen, keine Pre-Infusionsvorrichtung.

Gruß
Ulli

 

Das hat mich an meiner Oscar auch immer verwundert bzw. auch genervt. Wollte deswegen auch schon mal einen Thread starten. Nach einiger Wartezeit nach dem letzten Bezug scheint's eher wieder Richtung 8 Sekunden zu gehen, bei mehreren Espressi hintereinander verkürzt sich die Wartezeit auf 2 Sekunden. Irgendwas scheint da erst wieder leerlaufen/sich entspannen zu müssen. Von in diesem Punkt konstruktiv unterschiedlichen Oscars hab ich noch nichts gehört. Glaub fast, die sind alle so. Die Oscar-Gruppe hat jedenfalls definitiv keine mechanische Preinfusion à la E61. Da würd mich dennoch mal ein Schnittbild interessieren...

Bernhard

 

Hallo,
habe ähnliche Probleme mit der Silvia wie mbr; der Espresso ist nicht ausreichend extrahiert, es fehlen einfach das Aroma und die Crema!
Ich habe die Silvia + Demoka M-203 als Geschenk für meinen Schwiegersohn gekauft und am Wochenende etliche Versuche mit der neuen Maschine gemacht (mit dem 2er Sieb). Da nebenan gleich meine Oscar steht, kann ich 1:1 vergleichen. Mit gleichem Mahlgrad und in etwa gleichem Druck kommt etwas völlig Unterschiedliches aus den beiden Maschinen. Ich habe von recht grob bis max. Feinheit der Mühle experimentiert, aber ziemlich erfolglos.
Oscar: schöne, haselnussbraune Crema, zwar nicht 5, sondern vielleicht 2-3 mm, aber tolles Aroma
Silvia: Crema max. 1 mm, die sich nach einer Minute bereits auflöst, Aroma nur aussreichend, eher etwas säuerlich, gefühlsmäßig heißer als aus der Oscar.
Ich habe den Eindruck, dass die Silvia zu stark aufheizt, auch wenn ich vor dem Bezug 1/4 l Wasser zapfe und dann noch kurz die Brühgruppe spüle.
Kann man bei der Silvia wie bei der Oscar die Kesseltemperatur beeinflussen?
Als ich die Oscar neu hatte, habe ich über den Pressostaten die Kesseltemperatur niedriger eingestellt, da der Espresso leicht verbrannt schmeckte, allerdings nicht säuerlich wie jetzt bei der Silvia.
Mir ist zwar klar, dass die Silvia nur ein Einkreiser ist, aber ich hatte mir doch wesentlich mehr erwartet und so ganz billig ist sie ja auch nicht!

Grüße aus Coburg

Drobix

 

Hallo,

[quoteost_uid0]Grundsätzlich: Wenn ihr so "Markenbohnen" kauft wie Illy, Jolly, Mauro, etc. pp. - WIE könnt ihr Euch da sicher sein dass die frisch sind, abgesehen vom MHD? Oder nehmen all die Cremafans hier immer frische Bohnen vom Röster um die Ecke?[/quoteost_uid0]
Darüber wird hier oft, lebhaft und z.T. auch kontrovers diskutiert. Schau einfach mal in den "Bohnen und Kaffee"-Boardbereich. Solange die Großröster nicht das Röstdatum auf die Tüte drucken, ist der Kauf von importierten Bohnen meines Erachtens ein Glücksspiel. Espresso beginnt etwa zwei Wochen (!) nach der Röstung (!!), merklich abzubauen. Ich mag meine Bohnen nicht bereits auf dem absteigenden Ast kaufen, sondern idealerweise noch bevor sie ihre Bestform erreicht haben,also vielleicht ein, zwei Tage nach der Röstung. Luftdichte Ventilbeutel bremsen den Verfall natürlich etwas, aber ich habe den Eindruck, dass der Kaffee aus diesen Beuteln nach dem Öffnen sehr zügig aufgebraucht werden muss – es stellt sich ein gewisser Dorian-Gray-Effekt beschleunigter Alterung ein.
Zu guten Quellen für frischen italienischen Espresso wissen andere hier besser Bescheid. Ich besorg mir meine Bohnen wöchentlich beim lokalen Kleinröster, phänomenal frisch und garantiert ohne böse Überraschungen

@Drobix: Das säuerliche Aroma bei der Silvia würde eher auf zu niedrige Temperatur schließen lassen. Wenn Du vor dem Bezug wirklich 250ml rauslässt, hast Du ja praktisch das gesamte Kesselvolumen ausgetauscht. Da liegst Du garantiert zu niedrig. Dass sich ein Crema-loser Espresso im Mund subjektiv heißer anfühlt, kann trotzdem sein.
Du kannst die Temperatur in einem recht großen Bereich durch verschiedene Surf-Techniken beherrschen (also z.B. exaktes Abpassen des oberen Abschaltpunkts bzw. einer definierten Wartezeit danach, gezielter Kurzzeit-Einsatz des Dampfschalters, etc). Eine Möglichkeit, den Thermostaten an sich zu verstellen gibt es dagegen nicht. Die Temperaturstrategie bei einem Einkreiser ist eine völlig andere als bei einem Zweikreiser à la Oscar. Aber man kommt auch da zu Top-Ergebnissen.
Vielleicht können andere Silvia-User hier konkreter werden ???

Bernhard

 

Meine Markenbohnen kommen vom Großhändler, direkt von der Palette, da is es einfach. Oder von anderen Läden bei denen ich auch schon den Durchsatz bemerkt habe. Vielleicht hast Du ja auch nen ital. Groß/Einzelhandel in Reichweite, mal nen Blick in's Branchenbuch werfen.

cheers
afx

 

Hallo Markus,

ich würde es in der Tat mal mit etwas grober mahlen und mit kurzerer Durchlaufzeit probieren. Zur Zeit bin ich wieder in einer "groben" Phase und der Langen Tatico läuft in max. 20 sekunden durch die Maschine, produziert aber massig Crema im Vergleich zu 25 oder 30 Sekunden und schmeckt auch etwas leichter und differenzierter. Vielleicht auch mit etwas mehr gemahlenen Espresso.

Gruß
Holger

 

Hallo Markus,

um die letzten Klarheiten zu beseitigen, hier noch meine Tipps:

Bei so schwacher Cremabildung habe ich dann aber doch die Bohnen im Verdacht. Bist du wirklich sicher, das die frisch geröstet sind?
Falls du nicht sicher bist, dass du wirklich frische Ware bekommst: Am Anfang eher Sorten mit Robustaanteil verwenden. Die bauen cremamäßig nicht so schnell ab wie reine Arabicas.

[quoteost_uid0]Wie fein mahlt ihr denn? Ist Euer "Kaffee-Puck" nach der Extraktion trocken oder leicht feucht? [/quoteost_uid0]
Im 2er relativ trocken, so dass ich den Puck am Stück rausklopfen kann, im 1er nass und schmodderig (bei gleichen Mahlgrad wohlgemerkt).

[quoteost_uid0]Hab schon gelesen, dass man evtl. gröber mahlen soll damit der Puck mehr oder weniger trocken ist - aber dann muss ich VIEL zu fest tampen oder schaffe es erst gar nicht auf 25s & 25ml zu kommen :-/ SELTSAM. [/quoteost_uid0]
Das bestätigt meine Erfahrung, dass ein groberer Mahlgrad nur sehr begrenzt durch festeres Tampern ausgeglichen werden kann. Wenn schon deutlich grober, musst du die Kaffeemenge erhöhen, um auf die gleiche Durchlaufzeit zu komen. Das habe ich mit dem 1er Sieb 1 1/2 Jahre so gemacht (1er Sieb randvoll, mögen durchaus 10g gewesen sein, beim 2er Sieb reichten beim gleichen Mahlgrad ca. 16g) und war auch zufrieden damit. Die Crema war deutlich mehr als mit 7g und das Ergebnis war viel konstanter.
Ich habe die dicke Crema bei 7g im 1er schon für einen Mytos gehalten. Erst nachdem ich das LM- 1er Sieb, nachdem es lange im Schrank rumgelegen hat, wieder vorgekramt habe und nur den Mittelzylinder gefüllt habe, ging's mit 7g (entspr. 14 im 2er) besser und nun finde ich das geschmacklich auch besser.
Langer Rede kurzer Sinn:
Ich würde das zickige 1er Sieb erstmal ganz in die Ecke legen und nur noch mit dem 2er üben. Mind. 14g, auch ruhig mal mit etwas mehr probieren.

Ein sehr guter Indikator beim Üben ist auch die Zeit vom Pumpeneinschalten, bis zum ersten Tropfen. Die Zeit muss ausreichen, um genügend Druck aufzubauen. Bei meiner ECM mit Bezugshebel kann ich das sehr gut beobachten, weil bei vollem Druckaufbau der Hebel etwas zur Seite herausdrückt wird. Kommt der erste Tropfen noch vor der "Hebelwanderung", wird's für den Ausguss. Kommt er wenige Augenblicke danach (beim 1er exakt 6sec nach Pumpenstart), wird's perfekt, dauerts länger wird's überextrahiert. Naja, das wird dir jetzt nicht viel helfen, aber achte halt darauf, dass der 1. Tropfen nicht zu früh kommt, wobei du den passenden Zeitpunkt für deine Silvia selbst ermitteln musst (oh Gott, ich rede wie'n Sexualtherapeut.
<off topic>
Ich hatte kürzlich echt mal eine Sorte vom Coffee-Store, die auch beim feinsten Malgrad schon nach 3sec rausgeschossen kam, hätt ich's nicht selbst gesehen, ich hätts nicht geglaubt. Das war der mit Abstand grusligste Espresso, den ich je hatte.
</off topic>


Grüße und viel Erfolg
Volker (der dank gleicher Anfangsschwierigkeiten den Frust gut nachempfinden kann)

 

[quoteost_uid0="Volker"]Ich habe die dicke Crema bei 7g im 1er schon für einen Mytos gehalten. Erst nachdem ich das LM- 1er Sieb, nachdem es lange im Schrank rumgelegen hat, wieder vorgekramt habe und nur den Mittelzylinder gefüllt habe, ging's mit 7g (entspr. 14 im 2er) besser und nun finde ich das geschmacklich auch besser.[/quoteost_uid0]
Ein Mythos, genau. Und es braucht nicht mal das LM-Einer.

Was es braucht: frischen (!) Kaffee. Maximal 3-4 Wochen nach Röstung. Dann kommt bei mir aus dem orig. 6gr-Bezzera Sieb nur (nur!) Crema bis zum Abschalten der Pumpe. Bei 100 % Arabica.

Grüße,
Sebastian.

 

[quoteost_uid0="mbr"]Hab mich gerade wiederr mal 2 Stunden gespielt - OHNE Erfolg :-( Langsam ist es echt etwas arg frustrierend ... 1mm Crema wenns hochkommt ... obwohl frische Bohnen ... Brühtemperatur rund 90°C ... durchlaufzeit rund 25s ... verschiedene Mahlgrade (entspr. Tamping) ausprobiert ... frisches weiches Wasser ... und noch immer nichts. Das einzige was ich nicht prüfen kann ist der Druck?! Meint ihr der kann bei der Silvia total daneben liegen ? Habe die Maschine als Ausstellungsstück gekauft![/quoteost_uid0]
90° als Brühtemperatur erscheinen mir viel zu wenig.

Wenn die Angabe stimmt wundert's mich nicht, wenn es da nur wenig Crema gibt und der Espresso sauer schmeckt.