Rancilio Silvia oder gleich eine mit PID?

AW: Rancilio Silvia oder gleich eine mit PID?

als direkten Gegenüber zur Silvia, und genau zwischen ihr und der Gaggia CC, sehe ich da die Bezzera Hobby, die den etwas kleineren Kessel im Vergleich zur Silvia hat, aber Bezzera typische Qualität haben dürfte... - obwohl ich selbst die Maschine nicht kenne.
Ansonsten liegen in dem Preis/Qualitäts Segment noch die Maschinen von z.B. Ascaso oder Lelit, sowohl mit PID, oder auch ohne.
Am EX-Ventil kann man den Druck einstellen, also auch daran probieren, ohne eine Druckanzeige zu haben - einzige Unterscheidung, dein Geschmack!
Da die Maschinen mit den kleinen Kessel gerne mal "überschwingen" beim Aufheizen, wird oft ein PID verbaut, um die Temperatur optimal zu halten. Zugleich hat man die Möglichkeit auf die gewünschte Brühtemperatur einfach Einfluss zu nehmen.

lg...

 

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die weder ein Magnetventil noch ein Expansionsventil hat und sich daher technisch von den beiden Erstgenannten deutlich unterscheidet. Von den mir bekannten sehe eher z.B. die Isomac Venus, die ECM Casa, die Pavoni Puccino als vergleichbare Maschinen an, die aber auch Nachteile haben.

Wieso kein Alu?

Wenn die Controlleranzeige stört, bietet sich der Einbau des easy kit an.

die Rocky würde ich nicht empfehlen, alternativ eher z.B. die BB005.

 

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Moin Jo!

Da ich vor ein paar Monaten meine Rancilio Silvia mit einem PID nachgerüstet habe, fühle ich mich auch berufen, meinen Senf dazu zu geben:

Die Rancilio Silvia genießt neben der Gaggia CC wohl den besten Ruf im Einsteigersegment. Das aber nicht wegen der Möglichkeit der PID-Nachrüstung, sondern weil sie schon im Werkszustand eine brauchbare Maschine ist, mit der man gute, "amtliche" Ergebnisse in der Tasse erzielen kann. Der Einbau eines PID-Controllers bringt natürlich Vorteile, die aus meiner Sicht wären: Mehr Transparenz (Anzeige), mehr Konstanz (wenn der PID richtig eingestellt ist und der Fühler gut plaziert) und mehr Variabilität (man kann verschiedene Einstellungen probieren) hinsichtlich der Bezugstemperatur. Einen guten Espresso bekommst Du mit der Silvia ohne Zweifel aber auch ohne PID hin, wenn die ansonsten zu beachtenden Parameter stimmen: Mühle (hast Du ja schon im Visier), frische Bohnne vom Kleinröster, geeignetes Wasser.

Für die Dampfzubereitung bietet ein PID bei der Rancilio Silvia keinen relevanten Mehrnutzen. Der verbaute Dampfthermostat hat einen Abschaltwert von 140 Grad (ich messe mit dem PID Überschwinger im Bereich von 145 bis 155 Grad), das reicht für eine ordentliche Dampfleistung und "trockenen" Dampf.

Zuletzt zum fehlenden Manometer: Natürlich ist es gerade für das Kind im Manne nett, wenn sich während des Bezuges ein Zeiger dreht. Man kann sich aber auch ohne Manometer anhand der Parameter Bezugszeit (um die 25 Sekunden) und Menge (Einersieb 25 ml, Doppelsieb 50 ml) orientieren, um (bei unveränderter Werkseinstellung des Expansionsventils) den richtigen Mahlgrad zu finden. Solltest Du nach den ersten Erfahrungen dann doch die Notwendigkeit sehen, den Bezugsdruck einstellen zu müssen, täte es auch ein Siebträgermanometer.

Nach meinem Gusto hast Du mit der genannten Kombi eine gute Wahl getroffen!

Viel Erfolg wünscht

Zia Fofa

PS. Achja, dass eine ab Werk mit PID ausgerüstete Maschine auch nicht unbedingt sorgenfrei macht, kann man hier nachlesen...

 

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Ich mache mich jetzt mal unbeliebt: Die Sylvia wird als Einsteigermaschine hochgehalten, weil Sie eine gute Verarbeitung und die Moeglichkeit bietet ordentlich Milch zu schaeumen. Ob es einen stoert, dass sie lange vorgeheizt werden muss, muss jeder individuell fuer sich entscheiden. Aber es ist keine Maschine, mit der sich unkompliziert guter Espresso zubereiten laesst und deshalb fuer Anfaenger weniger geeignet. Ich kenn da einen Fall, der an ihr gescheitert ist, aber mit meiner Lelit gut zurechtkommt. Und wenn man aufmerksam die verschiedenen Wortmeldungen zu ihr liesst, fallen auch Begriffe wie "zickig".

Eine pid ist sicherlich eine feine Sache, aber ich wuerde es mal so drehen: Wenn du die kleine Lelit hast, kannst Du ohne gross auf was anderes zu achten als auf die Muehle fast alle Kaffees zu hervorragendem Espresso verarbeiten. Fuer manche ist sie zu heiss, denen musst du entweder ausweichen oder temperatursurfen. Ob einem das ueber 100Euro fuer eine pid wert sein sollte, bezweifel ich. Das Geld steckt man besser in eine richtig gute Muehle, das bringt mehr - Freude an der Zubereitung und Geschmack.

 

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Ein Freund von mir hat die Bezzera Hobby. Ein anständiges Maschinchen, das aber temperaturmässig eher schwierig zu händeln ist. Man muss toll surfen können. Ausserdem ist der Boiler winzig, so dass auch das Aufmerksamkeit benötigt. Mir scheint, mein Freund würde sie vielleicht nicht noch einmal kaufen.

 

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Die Isomac Venus ist ziemlich gutmütig und schreit nicht nach einem PID.
Allerdings muß man erstmal für ca. 20 Euro Materialeinsatz einen Bypass einbauen.
Ist halt so.
Dann kann man den Druck einstellen und auch gleich ablesen.

Sie kann dann aber auch die letzte Maschine im Leben sein, solange man keine Parties mit Milchschaum versorgen muß.

Gründlich aufheizen muß sie, wie jede andere Maschine auch.
Die Silvia scheint aufgrund des Anschaffungspreises vor der Venus bevorzugt zu werden.
Die Konstruktion mit dem zum Boiler versetzten Brühkopf ist aber m.E. broken,
und wohl der Haupgrund für die Probleme mit der Temperatur.

Aus meinen Recherchen, beim Maschinenkauf damals, meine ich mich zu erinnern,
daß der Boiler der Venus noch einen Tick größer ist, als der der Silvia.
Für mich war das damals ein wichtiges Kriterium, da ein größerer Boiler
eine höhere Temperaturstabilität bietet.

Edit/P.S.: Es war bisher noch nie nötig bei meiner Venus temperaturzusurfen.
Ich mußte nur einmal bisher das Termostat erneuern, weil die Temperatur insgesamt
zu niedrig geworden war.
Ansonsten, bei genügender Vorheizzeit, kann man einfach Espresso zapfen wann man will.

 

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Die Venus unterscheidet sich eigentlich nur marginal von der Silvia. Es sind die gleichen Thermostate an gleicher Stelle verbaut, die die gleiche Schalthysterese aufweisen ( der eigentliche Grund für die Notwendigkeit zu Surfen ). Der etwas größere Kessel und die direkter angeflanschte BG mögen einen minimalen Unterschied in der Schwankungsbreite der Bezugstemperatur ausmachen, ein Temperatursurfen macht es für den anspruchsvollen Kaffeegeniesser aber nicht sinnlos. Auch wenn Du dies jetzt zum gefühlt 100 sten mal schreibst wird das nicht richtiger.
Vielleicht liegts ja an der bei dir noch nicht so entwickelten Sensorik. Technisch ist deine Aussage nachweislich Unfug.
Gruss Roger

 

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Nachweislich?
Hast du Messungen an der Venus gemacht?

 

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Nachweislich!
Hast Du mal ohne Surfen Espresso aus einer Silvia oder Simona oder Casa oder Club/Lady bezogen ? Oder woher hast Du deine Sicherheit, dass sich die Venus da anders verhält ?
Gruss Roger

 

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> Wie wichtig ist denn ein PID und ist es nicht letztendlich doch besser das Temperatursurfen zu erlernen anstatt sich auf technisches Gedönse zu verlassen

Was willst Du "lernen"? Eine Lampe zu beobachten ist keine intellektuelle Herausforderung. Das ist so kompliziert und interessant wie ein Türknopf. Es nervt nur etwas. Stoiker ertragen das, andere vielleicht weniger.

Die Notwendigkeit zum Temperatursurfen ergibt sich nur durch die technisch unglückliche Verbindung von Innenheizung + Außenthermostat: es dauert, bis Heizimpulse durch Wasser und Boiler zum Thermostaten vordringen, der schlägt Hysterese drauf. Das Ergebnis ist Heizen mit gleichzeitig zu starken und zu sporadischen Heizimpulsen. So was wird in höheren Klassen nicht verbaut.

• Wer die Ausgabe für den PID scheut oder etwas gegen zu viel Elektronik bei Küchengeräten hat, sollte unter den Einstiegsmaschinen eine Gaggia Classic wählen. Aussenheizung a la Gaggia + Außenregelung funktioniert besser ohne PID.
• Wer wegen Alupanik zum Messingboiler strebt, wird im 200-500EUR-Segment vermutlich nur Innenheizung + Aussenthermostat finden. Choleriker sollten einen PID fest einplanen, Stoiker ertragen Temperatursurfen und alle anderen haben die Qual der Wahl.
• Wer immer auf der Suche nach dem neusten Geschmack ist und oft die Bohnen wechseln wird, statt bei wenigen zur Maschine passenden Sorten zu bleiben, sollte einen PID einplanen. Es kommt vor, dass Röstungen mit bestimmten Temperaturen besser funktionieren, als mit 2 Grad mehr oder weniger. Ein PID für ein paar Euro hat sich schnell rentiert, wenn man das in Relation zu Kaffeepreisen sieht
• Wenn man den PID selber einbauen kann, macht man damit keinen Fehler, außer meistens bei der Optik. Technisch wäre selbst ein 10EUR-Modell wie der REX-C100 besser als das, was man in Einkreisern mit PID ab Werk vorfindet. Wer selber baut, hat die freie Wahl bei der mechanischen Basis und beim PID und kann besonders gut oder auch besonders billig kaufen.
• Wer den PID nicht selber einbauen will aber einen haben will, müsste gleich mit PID kaufen. Einbauen lassen kann man mehr oder weniger abschreiben - das macht kein Händler.

 

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Hallo Jo!

Ursache der Umrüstung meiner Rancilio Silvia auf PID war die reine Neugier, entstanden durch die Lektüre hier im KN. Diese Vorbemerkung, um nochmals zu unterstreichen, dass ich mit der Kiste im Ursprungszustande zufrieden war. Nach dem Durchwühlen der einschlägigen Threads war klar, dass es mit dem Einbau des PID allein nicht getan ist, wenn es denn keine Komfortlösung von Auber oder Faustino werden sollte. Die Threads zu den korrekten PID-Parametern für die Silvia sind länger, als der zur Lelit PL60....:-(

Der PID an meiner Kiste (A-senco TR11 von Pohltechnik) ist an der ursprünglichen Stelle des Thermostaten (für die Bezugstemperatur) plaziert. Auch darüber kann man streiten...;-) Als Abschaltwert sind (nach einigem Probieren) wieder die ursprünglichen 100 Grad eingestellt. Beim Bezug fällt die Temperatur in den ersten drei bis vier Sekunden um 4 Grad ab, der PID geht sofort auf Volllast (heizt dauernd) für ca. fünf Sekunden. Anschließend fällt die Temperatur für den Rest des Bezuges weniger rasch ab, in der Regel noch um 3 bis 4 Grad. Der PID heizt nun nicht mehr mit Volllast dagegen, sondern mit halbsekündigen Intervallen. Nach dem Ende des Bezugs dauert es ca. 30 Sekunden, bis wieder 100 Grad erreicht sind. Überschwinger habe ich (in der Messung, reell im Kessel sicher doch!) in der Regel keine, manchmal auf 101 bis 102 Grad (Meine PID-Parameter: 2,8/60/12)

So, und nun nicht mehr so umschweifig zur zweiten Frage: Interner Einbau kann bei manchen Modellen wohl am Platz im Gehäuse scheitern (hätte bei meiner Elektra Cappuccina gerne noch einen PID dezent eingebaut, aber no way, kein bisschen Platz dafür), extern dürfte das mit allen gehen. Wenn Du Dir unsicher bist, ob das auserwählte Modell für PID geeignet ist, einfach mal googeln nach der Modellbezeichnung der Maschine zusammen mit "PID". Wenn das geht, hat sicherlich mindestens ein Kaffeenerd auf unserem Planeten schon den Umbau gewagt und ins Netz gestellt...;-)

Schöne Woche allen!

Zia Fofa

PS weil OT: Was ich mit meinen PID-EInstellungen überhaupt nicht im Griff habe, ist das Heizverhalten bei Dampfentnahme. Im Bereich über 100 Grad dürfte der PID-Controller grds. nicht heizen, den rapiden Temperaturabfall durch den Dampfaustritt - von 145 Grad innert 30 Sekunden auf 115 Grad - interpretieren meine Einstellungen aber dahingehend, dass in Kürze der Regelwert von 100 Grad unterschritten wird, und es wird bereits wieder mit Intervallen geheizt. Da habe ich bislang noch keinen Plan, außer Ausschalten bis zur Entlüftung...:-(

 

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Gut gelacht!

 

AW: Rancilio Silvia oder gleich eine mit PID?

ich werfe hier mal die quick mill silvano ein. nach langer überlegung und fleißiger recherche habe ich meine auswahl dahingehend getroffen. temperaturstabilität (videos im netz) und pid-regelung überzeugen mich dann hoffentlich (mashcine ist noch nicht angekommen).

zumindest scheint man hier für den preis der lelit eine funktionierende maschine zu bekommen.

 

AW: Rancilio Silvia oder gleich eine mit PID?

Also ich persönlich würde den PID zur Silvia empfehlen.
Mir macht meine seit ich den PID eingebaut habe wieder richtig Spaß.
Ich wechsle allerdings auch oft die Bohnensorte.
Das ist dann der Dualboiler des kleinen Mannes (für Espresso).
Druckmanometer halte ich für überflüssig, außer man spielt mit Präinfusion.

Viele Grüße,
Walter_68