Relationen ? - Wieviel maschine für wieviel geld.

die Sieben Gramm sind eine göttliche Eingebung entweder man hat sie oder nicht .......... nein Spass bei seite enter weder:
- messen
- schätzen
- nicht beachten

die "billig" 2-Kreiser wie die Nuova Simonelli Oscar oder BZ99 sind meistens sogar besser als Chrombomber die 1200€ kosten und an denen man sich höchstens die Finger verbennt. Unter dem Kleid stecken in der Regel ähnliche Komponenten.
Erst ab 1 Gruppigen Gastromaschinen betritt man eine andere Welt aber auch nochmals preislich

 

[quoteost_uid0="Tobi F."]Ich versuchs mal absolut Modell und Markenneutral zu schreiben.
Die ganze "Einstiegsmaschinen" um 200€ liefern einen Espresso,
den man wohl nur selten als "gut" bezeichnen kann.
-> Preis/Leistung nicht gegeben.[/quoteost_uid0]
Da muss ich mal im Namen aller Gaggia-Benutzer widersprechen. Mit einer kleinen Gaggia (so um 200€) lässt sich, Vorhandensein einer anständigen Mühle vorausgesetzt, ein wunderbarer Espresso zaubern. Nur ist das Handling eben weit weniger angenehm als bei einem großen Einkreiser oder gar einem Zweikreiser. Recht geb ich dir für den gesammelten Clatronic/DeLonghi/XYZ 100 Euro Supermarkt Schrott und vielleicht noch für die Saeco Aroma und alles andere mit GranCrema Siebträger.

LG
Frank

 

stimmt ist ganz gut trinkbar was aus den Gaggias kommt aber der Unterschied zu Gastromaschinen ist schon zu schmecken und wenn es um Milchschaumgetränke geht dann brauchen wir hier nicht Diskutieren

 

[quoteost_uid0]
stimmt ist ganz gut trinkbar was aus den Gaggias kommt aber der Unterschied zu Gastromaschinen ist schon zu schmecken.[/quoteost_uid0]

Stimmt hab ich im Vergleich zu meiner alten Demoka auch festgestellt

Aber wenn Du nicht zu sehr auf Chrom und Prestige stehst und keine Ambitionen Richtung Festwasser hast, dann sollte es eine Oscar oder eine BZ99 wirklich auch tun.
Doppelt so gut wird der Espresso bei einer noch höherwertigen Maschine bestimmt nicht. Das sind wahrscheinlich maximal Nuancen im 10-20% Bereich. Und wahrscheinlich auch nur mit der nötigen Erfahrung und dem richtigen Kaffee.

 

stimmt meistens sind es die praktischen Aspekte wie volumetrische Dosierung, Festwasser, einfacheres Aufschäumen

 

Hi Tobi,

ich denke, im Einkreiserbereich ist ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis mit der Rancilio Silvia zu machen (500-600 Euro), im Zweikreiserbereich würde ich aufgrund des vielen Kunststoffs der Oscar wohl am ehesten zur Bezzera BZ99 (800-900 Euro) greifen (hab ich auch getan). Ich bin - nachdem ich beide Maschinen sehr gut kenne und viel genutzt habe - überzeugt, dass man mit beidem nicht viel falsch machen kann. Die Erfahrungen der Nutzer hier und im carpe.net-board sprechen ja auch für die beiden Geräte. Das Pressostat-Problem der BZ99 ist ja auch laut Aussage von Kaffee-Total inzwischen behoben. Meine vor kurzem ausgelieferte BZ99 (Baumonat März 2005) hat schon wieder einen guten Pressostaten.
Die Faema-Brühköpfe sind ja angeblich akut überhitzungsgefährdet, wenn man nicht dauernd Kaffee zieht - man soll sich ja aber mit kurzem Spülen helfen können. Ich kann dazu zwar nichts Kompetentes sagen, weil ich mit den Dingern keine Erfahrung habe, würde aber spontan die E61-Chromkisten auch zunächst eher ablehnen für den Haushalt (teuer und bringt nicht so viel mehr als eine BZ99).

Zur Siebträgerbefüllung: Dafür hat man irgendwann ein Gefühl entwickelt. Zumal die optimale Menge für den Lieblingskaffee bei bester Mahlung dann auch irgendwann gefunden ist und nicht unbedingt genau 7 Gramm, sondern manchmal etwas drunter oder - häufiger - etwas drüber.

Den Espresso, den ich aus einer Rancilio Silvia oder einer Bezzera BZ99 ziehe, kann ich nach Auffinden der optimalen Parameter (Kaffeesorte, Mahlung, Menge, Anpressung) nicht mehr von einem Espresso in meiner Lieblingsbar in Ambra unterscheiden (und der ist sehr gut!). Im übrigen würde ich sagen, dass die Differenz des Kaffeearomas aus einer - sagen wir - BZ99 im Vergleich zu dem Kaffee aus einer dreigruppigen La Cimbali nicht auffällig sein muss; die unterschiede zwischen zwei Gastromaschinen bei unterschiedlicher (auch optimaler) Bedienung können gewiss größer sein. Also ich denke, man kann einfach keine "Ab hier guter Kaffee"-Grenze ziehen. Zumal: Ich habe auch schon erlebt, dass mit viel Liebe und Mühe auch aus einem billigen Einkreiser - unter Weglassen des Crema-Siebträgers - ein famoser Espresso kommen kann, der nicht von italienischen Gastro-Ergebnissen zu unterscheiden sein muss.

Viel Spaß beim Aussuchen!


Jonas.



Edited By sbaitso on 1124874710

 

die gaggia ts und te sind übrigens unterschiedlich - während die te mit 4,9l boiler und festwasser eine echte gastrokiste ist, ist die ts die kleine abgespeckte schwester für den ambitionierten heimbarista (halbes boiler volumen, wassertank, deutlich geringerer stromverbrauch -- festwasser glaube ich aber trotzdem möglich).

gruß joscha

 

meinst du Koob logistik ? da habe ich meine Oscar auch her auch wenn sie jetzt nur noch als Backup dient, so kann ich Hr. Anderl uneingeschränkt positiv empfehlen

 

[quoteost_uid0="bamf"]die gaggia ts und te sind übrigens unterschiedlich - während die te mit 4,9l boiler und festwasser eine echte gastrokiste ist, ist die ts die kleine abgespeckte schwester für den ambitionierten heimbarista (halbes boiler volumen, wassertank, deutlich geringerer stromverbrauch -- festwasser glaube ich aber trotzdem möglich).

gruß joscha[/quoteost_uid0]
die Gaggia TS ist sehr windig verarbeitet die Aufschäumdüse ist ein Witz und der Preis eine Frechheit

 

Wenn man gewitzten Baristi glauben darf - und ich tue das jetzt einfach mal so - dann beginnt der Espresso-Himmel relativ wohlfeil: 'ne Pavoni Europiccola und 'ne gute Mühle (in der Cimmaczer Kategorie). Beides zusammen ist neu für ca. 700,- zu haben und gebraucht um ca. die Hälfte (inkl. neuer Mahlscheiben).

Der Nachteil: Ein dorniger Weg...

Der Vorteil: Die eigenen Fähigkeiten - und die sind letztendlich nahezu immer der limitierende Faktor bei der Espressozubereitung - werden geschult wie sonst nirgends...

Und ein weiterer Vorteil: Nach einiger Zeit hat man dann entweder das Interesse verloren (und kriegt ein Gutteil der Investitionen wieder heraus) oder man ist zum Freak geworden (und marschiert nur mehr mit'm Tamper in der Hosentasche herum)...

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@Tobi:

Tendenziell liegst Du ganz richtig mit Deinen Überlegungen, vergiß nur nicht von Anfang an eine gute Mühle einzuplanen, sonst wird's nix mit dem guten Espresso (ob die Pavoni Jolly das ist, weiß ich leider nicht)...



Edited By Walter1958 on 1124882657

 

Hallo alle,

mit einer Handhebelmaschine zu beginnen, halte ich für keine so gute Idee. Der "gewitzte Barista" hat offenbar etwas seltsame Ansichten. Ich habe jahrelang aus einer Jura A100 mit Normal-Siebträger (hat neu 600 DM gekostet) in Kombination mit einer Zassenhaus Handmühle (20 Mark Flohmarkt) einen Espresso gezogen, der aus einer Gastro-Siebträgermaschine auch nicht viel besser hätte kommen können. Die Ergebnisse mit der BZ99 sind natürlich schmackhafter, aber es geht wirklich nur um Nuancen, wenn man die Technik der vorhandenen Hardware einigermaßen gebändigt hat.

Grüße,


Jonas.

 

eine oscar lässt sich relativ einfach am festwasser anschliessen. man muss nur die pumpe tauschen, da die original verbaute kein gewinde auf der anschlussseite hat.

gruss
stefan



Edited By KSB on 1124885351

 

die Pavoni halte ich für ein besseres Küchenaccessoir und keine Espressomaschine für Beginnner.
Ausserdem gibt es Überhitzungsprobleme, Undichtigkeiten usw...... ich denke mit einer Siebträgermaschine bist du besser bedient die Pavon jolly soll nicht so wirklich toll sein

 

Die Pavoni Jolly ist eine Mühle, ihr Nasen!!!

da gibt es bestimmt keine Probleme mit Hebeln, Überhitzung und Siebträgerdichtungen

 

das weis ich auch aber auf dem Niveau eines Braun Kaffeehexlers