Reparatur BZ99 - Wasser aus Sicherheitventil während Bezug

Diskutiere Reparatur BZ99 - Wasser aus Sicherheitventil während Bezug im Reparatur und Wartung Forum im Bereich Fragen und Tipps; Guten Abend zusammen, ich weiß grad nicht weiter mit meiner Zweit-Bezzi (BJ 2001) und wäre dankbar für Hinweise, die weiterhelfen könnten....

  1. #1 mack_the_knife, 16.06.2019
    mack_the_knife

    mack_the_knife Mitglied

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    Guten Abend zusammen,

    ich weiß grad nicht weiter mit meiner Zweit-Bezzi (BJ 2001) und wäre dankbar für Hinweise, die weiterhelfen könnten.

    Folgende Symptome zeigt(e) das gute Stück:
    1 beim Bezug lief ab dem dritten oder vierten irgendwann dauerhaft Wasser aus dem Sicherheitsventil
    2 Dampfbezug liefert erstmal ungewöhnlich viel heißes Wasser
    3 Bevor das Entlüftungsventil während der Aufheizphase schließt, kommt auch da erst mal ziemlich viel Wasser raus (bestimmt ein Shotglas voll, sorgte sogar bei geschlossenem Gehäuse mal für's Ansprechen des FI-Schalters)

    Soweit, so gut. Dass das Sicherheitsventil nach dem Bezug irgendwann dauerhaft gesuppt hat (siehe 1, zzgl. die Tatsache dass das Teil schon vor dem Suppen dauernd gezischt hat - improvisiertes Stethoskop hat geholfen), hat mich zum Tausch des Teils bewogen - die ersten Bezüge danach sahen auch erst mal gut aus und ich war froh, dass die Verschraubung wieder dicht war. ;-)
    Aber: ein paar Bezüge später hat's wieder Wasser während des Bezugs (nicht mehr danach) durch das Sicherheitsventil gedrückt.

    Also weitergesucht... Diesen Thread hier gefunden, Symptome wiedererkannt, Bezzi zerlegt und das 2-Wege-MV ausgebaut.
    Sah für mich unauffällig aus:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Also wieder zusammengebaut, rein damit (Verschraubung ist jetzt undicht, muss ich nochmal ran :-/).

    Niveausonde (die kurze) gezogen, sah auch unauffällig aus. Also wieder rein damit (schön, dass im Gegensatz zum zumindest hier alles dicht ist :-D).

    [​IMG]

    Dann dachte ich mir, sonda di livello klingt stark nach der Niveausonde, sonda di sicurezza doch eher nach der unteren Sonde für den Mindestfüllstand. Hab dreimal überlegt ob ich die Kabel mal tausche, nachdem ein Vorgänger die an der Giemme-Box so hübsch durchnummeriert hatte und ich mir nicht vorstellen konnte dass die vertauscht sein sollen. Aber ich hab sie dann doch getauscht mit dem Ergebnis, dass nach dem Neustart die Lampen für Kesselfüllung und Heizung ausblieben... :-/
    War natürlich alles schon wieder verschraubt, also hab ich die Kabel der Sonden oben auf dem Kessel nochmal kurz getauscht (Stecker raus, schon klar) und siehe da, danach sprang zumindest die Pumpe an. Also schätze ich das Tauschen der Kabel war eher nicht die richtige Richtung. :-D

    Als die Kiste zerlegt war hab ich noch kurz einen Blick ins innere der Giemme-Box geworfen:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Für mich auch unauffällig.

    Aber: was mach ich denn nun mit dem guten Stück? Dass die Pumpe nicht angesprungen ist nach dem ersten Tausch der Kabel heißt schon, die waren vorher richtig herum, oder?

    Was mach ich nun?

    Nach dem Rücktausch der Kabel für die Niveausonden hab ich erstmal nicht weiter getestet.


    Ratlose Grüße aus Nürnberg
     
  2. #2 McGyver, 18.06.2019
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    Welches Ventil füllt den Boiler ? Wenn du das weisst dann hast du den Fehler wahrscheinlich schon gefunden.Die Sonde kann es nicht sein.
     
  3. #3 Kaffeematrose, 18.06.2019
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    Hallo,
    leider kann ich die Bilder nicht sehen. Ich denke im Magnetventil, das die Boilerfüllung steuert ist defekt oder es schliesst nicht richtig. Wenn die Pumpe läuft wird der Boiler auch weiter befüllt, egal wie voll er ist. Ich würde hinter dem Magnetventil die Leitung zum Kessel abschrauben und gucken ob Wasser herauskommt wenn man einen Bezug startet und die Pumpe läuft.
     
  4. #4 Kaspar Hauser, 19.06.2019
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    Von den Symptomen her eher nicht die Niveausonde oder die Füllungssteuerung.

    Sondern MV oder Loch im HX.
     
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  5. #5 mack_the_knife, 21.06.2019
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    Erstmal vielen Dank für die Ratschläge.
    Hab grad Magnetfeldtester und Multimeter organisiert um die Spule des 2-Wege-MV zu testen.
    An das Loch im HX dachte ich auch, aber der wurde Ende 2016 erst getauscht (Rechnung liegt vor) und laut Vorbesitzerin die Bezzi danach eingemottet bis sie im April diesen Jahres bei mir ein neues Zuhause fand.
    Ich hoffe mal es ist nur die Spule vom MV.

    Viele Grüße,
    Manuel
     
  6. #6 mack_the_knife, 21.06.2019
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    So, nachdem die Spule vermutlich keine 2,4 Kilo-Ohm haben soll, gehe ich davon aus es liegt an der Spule.
    IMG_20190621_111753.jpg
    Irgendwo hab ich gelesen, der Widerstand sollte im zweistelligen Ohm-Bereich sein, daher gehe ich davon aus die ist durch. Kann das jemand bestätigen?

    Edit: der Test mit dem Magnetfeldtester ergab kein detektiertes Magnetfeld, weder beim Füllen des Kessels, noch beim Pumpen Richtung Brühgruppe - vergaß ich zu erwähnen. Aus reinem Interesse: wann sollte das Magnetfeld denn anliege? Wenn das Wasser Richtung Kessel soll, oder Richtung Brühgruppe?

    Ich hab dann die hier mal bestellt:
    CEME 588 Magnetventilspule 230V Dampfbügelstationen*Dampfreiniger*Kaffee/Espressomaschinen
    Sollte passen, oder?

    Viele Grüße und nochmal vielen lieben Dank!
    Manuel
     
  7. #7 Espressojung, 21.06.2019
    Espressojung

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    Ich denke, dass der Widerstandswert der Magnetspule mit 2,4 kOhm in Ordnung ist.
    Ich baue die Magnetspule aus und teste die Magnetspule separat; indem ich das
    Magnetventil mit Strom versorge und einen Schraubendreher in die Spulenöffnung stecke
    zieht die Spule den Schraubendreher an, ist die Spule für mich O.K.
     
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  8. Jova

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    Die Spule vom MV sieht doch gut aus. 2.4K sind zwar mehr als "Irgendwo hab ich gelesen, der Widerstand sollte im zweistelligen Ohm-Bereich sein" aber 1. ist das Hörensagen, und 2. würde es zu bleiben wenn zu Hochohmig, also das Gegenteil von deinem Problem.

    Spule testen, ob sie generell anzieht und schauen ob da Strom anliegt, wenn eigentlich nicht gefüllt werden soll.

    Ansonsten,
    Nicht auszuschließen, aber bei der BZ eher unwarscheinlich.
    Tippe auch eher auf MV

    Also wie schon vorgeschlagen wurde, schauen ob es hinterm MV dicht bleibt.

    VG
    Jo
     
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  9. Jova

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    Als Ergänzung: undichtes MV hatte ich bei der BZ auch schon, war letztendlich eine schwache Feder.

    VG
     
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  10. #10 mack_the_knife, 22.06.2019
    mack_the_knife

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    Gut. Schraubenziehertest ist erledigt und ergab dass die Spule wie vermutet in Ordnung ist, mein Magnetfeldtester aber nicht (oder ich bin zu blöd für die fachgerechte Anwendung desselben ).

    Ja, ist Hörensagen, aber aus einem einschlägigen Forum ambitionierter Koffein-Enthusiasten mit bemerkenswerter Hilfsbereitschaft - von hier.
    Hatte nach meinem Post aber nach weiterer Recherche auch Zweifel an meiner These mit der defekten Spule. Danke Euch für die Bestätigung.

    Wann soll kein Strom anliegen? Wenn der Kessel nicht gefüllt werden soll? Wie finde ich das raus?

    Und wie bekomm ich den Fehler darauf eingegrenzt? MV auf Verdacht tauschen? Wenn ja, welches brauch ich da?
    Irgendwo gab's sowas wie das Innenteil (diesen Kolben
    ) des MV einzeln, aber hab langsam Zweifel ob es sich nicht eher rentiert das ganze Teil auszutauschen...


    Viele Grüße,
    Manuel
     
  11. Jova

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    Ja stimmt Hörensagen aus der richtigen Quelle kann taugen, hab ich so gehört. :D ;)

    Strom liegt am MV Kesselfüllung nur dann an, wenn auch eine Füllung des Kessels stattfindet. Das ist bei der BZ so lange der Fall, biss die Sonde Füllstand (die Kurze) Kontakt bekommt. Im normalen Betrieb ist das MV Stromfrei geschlossen. Ich würde also
    testen
    • ob das der Fall ist und wenn ja
    • testen, ob am Abgang des MV zum Kessel Wasser austritt.
      • Am Besten bei Bezug gegen ein Blindsieb
      • Ist das der Fall das MV noch einmal gründlich entkalken und erneut testen
      • erneut testen
      • Dicht?
        • Ja: freuen
        • Nein? erneuern
    Fündig wirst du bei den üblichen Verdächtigen.
    VG
    Jo
     
  12. #12 Espressojung, 22.06.2019
    Espressojung

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    Ich hab mal ein Bild vom Hydraulischen Aufbau meiner ECM M4 gemacht.
    Der Aufbau ist im Prinzip bei vielen 2-Kreis Maschinen ähnlich aufgebaut.
    Was man meiner Meinung nach ganz gut erkennen kann ist das, wenn
    das Magnetventil nicht richtig schließ das Wasser noch hinströmen kann.
    ==> Beim Kaffeebezug dann auch in den Boiler.
    [​IMG]
     
  13. Jova

    Jova Mitglied

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Reparatur BZ99 - Wasser aus Sicherheitventil während Bezug

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