"Restauration" La Scala Butterfly

Diskutiere "Restauration" La Scala Butterfly im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo Leute, Ich hab seit einem Jahr eine gebrauchte La Scala Butterfly in Betrieb, und mir die Maschine mal genauer angesehen. Daraufhin hab ich...

  1. #1 reinmanu, 13.02.2021
    Zuletzt bearbeitet: 13.02.2021
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    Hallo Leute,
    Ich hab seit einem Jahr eine gebrauchte La Scala Butterfly in Betrieb, und mir die Maschine mal genauer angesehen. Daraufhin hab ich beschlossen, dass sie gereinigt werden MUSS bevor ich da nochmal einen Kaffee trinke ;). TheBone hat mir da gestern eh schon ein paar Tipps gegeben (Hand aufs Herz - Wie oft spült ihr zurück?), aber ich glaub für die Baustelle brauchts doch einen eigenen Thread.
    Laufen tut sie problemlos, letztes Jahr hatte ich einmal etwas Kalk im Heißwasser und daraufhin mit Amidosulfonsäure entkalkt, hat das Problem augenscheinlich behoben.

    Naja, die Bilder sagen wahrscheinlich eh alles, ich hab dann die Brühgruppe heute mal zerlegt. Was ist denn eure professionelle Einschätzung dazu? Totale Katastrophe oder "eh okay"?

    Und wie reinige ich das Zeug jetzt am besten, wahrscheinlich ist es sinnvoll den Körper der Brühgruppe auch noch abzubauen und einfach mal in Pullycaff einzulegen, oder bringt das da nichts mehr?

    Da hats gestern angefangen, der Blitz mach das ganze natürlich auch nicht schöner, aber da hängt doch einiges an Kaffeeresten drinnen im Bereich über der eigentlichen Dichtung
    photo5852463982928049679.jpg

    photo5852463982928049680.jpg

    Blick von oben in die Brühgruppe, man sieht nicht viel am Bild, aber die Wand ist schwarz, gehört das so? Oben meine ich etwas Kupfer zu erkennen...
    photo5854715782741734749.jpg

    Das ist wohl der sogenannte Mushroom? - In Entkalker und alles wird gut?

    photo5854715782741734743.jpg

    Der Rest sieht nicht so schlimm aus finde ich - oder?
    photo5854715782741734745.jpg

    photo5854715782741734744.jpg

    photo5854715782741734746.jpg


    Kalk scheint beim Vorgänger doch ein Problem gewesen zu sein
    photo5854715782741734750.jpg


    Ist es sinnvoll, quasi präventiv, gleich so ein Set zu verbauen:
    https://www.espressomaschinendoctor...:16166.html?XTCsid=mu6altf91s2baavcrl6n3kmhj0


    Vielen Dank für eure Hilfe,
    Manuel
     
  2. #2 TheBoNe, 13.02.2021
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    das wird wieder und die beweglichen Teile sehen nicht so schlimm aus


    Die BG würde ich in einem Topf mit heißen Wasser und Kaffeefetlöser einweichen, zusammen mit den restlichen Teilen und Federn usw

    Den Muschroom (Gruppenpilz) in Entkalker - ich würde Ihn in ein schmales (Schnaps)Glas stellen und nur den eigentliche Mushroom im Entkalker baden. Ein Neuer kostet nicht die Welt und der ist dann aus Edelstahl oder Keramik (die verchromten gibt es auch noch, würde ich aber nicht bestellen, sind aber meist etwas günstiger)

    Bild 7 kannst du noch weiter zerlegen
    ECM E61 Brühgruppe Revisionsset IV er Reihe 17 Teilig 49,00



    Bild 1&2 verwirren mich, weil eine Dichtung, aber kein Duschsieb zu sehen ist. Normalerweise geht die Dichtung zusammen mit dem Sieb raus. Allerdings kann es sein, dass die aufgrund des alters deiner BG anders gelöst war - keine Ahnung



    Viel Erfolg - und zähle Zusammen was du für Ersatzteile ausgeben würdest- nicht dass du den Preis eines guten Angebotes für eine Neue überschreitest.
    UNIVERSAL BRÜHGRUPPE E61 - E-61 | KOMPLETT MIT BEDIENHEBEL | FÜR UNIV, 195,00 €
     
  3. #3 reinmanu, 13.02.2021
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    Wird erledigt
    Ja hab nur noch keinen passenden Schlüssel zur Hand gehabt, und wollte nicht mit der Rohrzange das Chrom massakrieren ;)
    Da ist leider keine Dichtung drinnen, es muss sich um alte Kaffeerückstände handeln, bin da eben auch noch sehr skeptisch, ob Kaffeefettlöser das wieder hinbekommt...

    Die Messingteile sind durchwegs oxidiert, aber das ist nicht tragisch oder?

    Danke
    Manuel
     
  4. #4 reinmanu, 13.02.2021
    Zuletzt bearbeitet: 13.02.2021
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    Jetzt war ich eh schon dabei, die nächsten Tage steht die Maschine eh...

    Deswegen hab ich gleich die ganze BG runtergeschraubt. Was mir ja mehr sorgen macht ist der Kalk, wenn der da schon überall liegt wirds im Tank auch nicht besser ausschauen?
    photo5854715782741734776.jpg photo5854715782741734773.jpg photo5854715782741734774.jpg photo5854715782741734771.jpg photo5854715782741734777.jpg
    EDIT:
    Weil ich eh schon dabei bin hab ich mal den Rest auch noch weckgebaut und nun den Tank vor mir, augenscheinlich hat man mich nicht angelogen, es wurde doch ziemlich etwas an der Maschine erneuert vom Laden/Vorgänger. Die Edelstahlwinkel sind mit Sicherheit neu, die Pumpe ist auch Baujahr 2018 - am Tank steht 02 06 eingestanzt, würde ich als Februar 2006 deuten.

    Jetzt aber die große Frage: Wenn man eh schon so viel beim Tank erneuert wird man ihn wohl auch entkalkt haben, woher kommt aber dann der Kalk in den Leitungen...Wie kann ich das am einfachsten verifizieren?

    photo5854715782741734824(1).jpg photo5854715782741734823(1).jpg photo5854715782741734822(1).jpg

    Danke euch
    Manuel
     

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  5. #5 TheBoNe, 13.02.2021
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    Ok - jetzt wird es wohl ernst viele Fotos machen!
    Ich würde alle wasserführenden Leitungen und den Boiler entkalken.
    Also Boiler raus und die Größten Öffnungen auf machen. Die Heizung sitzt oft super fest und will ohne gutes Werkzeug, Schraubstock und ein wenig Gewalt, nicht freiwillig raus. Muss aber auch nicht. Wie man den Kessel vom Zweikreiser genau entkalkt, kann ich dir nicht sagen. Pass aber auf, dass deine Kontakte der Heizung nicht nass werden. Alle Kupferleitungen ebenfalls entkalken. Am Ende Alles richtig gut spülen.
    Viel Ruhe und Geduld
    und rückwärts wieder zusammen bauen. Sieht ach ne Projekt aus, auf das ich gerade richtig Bock hätte.
     
  6. #6 reinmanu, 15.02.2021
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    WIedermal eine Frage, Boiler ist soweit weck und schaut eh ganz gut aus finde ich:
    photo5861544437144991417.jpg photo5861544437144991416.jpg photo5861544437144991415.jpg photo5861544437144991414.jpg

    Ich hab da ehrlich gesagt mit schlimmerem gerechnet, Überdruckventil ist neu, Pressostat und Unterdruckventil auch, so gesehn ist die Maschine eh gut beinand.
    Wenn ich ihn jetzt eh da hab, wird er trotzdem entkalkt, nur Frage: Kann ich den Boiler so entkalken? Ich würde gerne vermeiden den Rest noch weckzubauen, bring das was noch dran ist nicht so einfach weck, sitzt bombenfest, und so spar ich mir auch das Problem mit dem wieder dicht bringen. Das Entlüftungsventil ist das einzige Bewegliche noch dran, in die Heizung darf von außen kein Wasser rein klar, aber sonst?

    photo5861544437144991412.jpg photo5861544437144991413.jpg photo5861544437144991411.jpg

    Danke!
    Manuel
     
  7. #7 TheBoNe, 15.02.2021
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    Servus,
    Schaut ganz gut aus - musst nichts machen denke ich. Bin gespannt wie es weiter geht
     
  8. #8 reinmanu, 15.02.2021
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    Danke für deinen Input immer!

    Würdest du gar nicht entkalken?
    Ich gehe mittlerweile davon aus, dass der Kessel gemacht wurde nur die BG nicht angerührt wurde, darin ist nämlich der Kalk gelegen...

    sg
    Manuel
     
  9. #9 TheBoNe, 15.02.2021
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    Beim Thema Kalk, scheiden sich die Geister ein wenig. Zu oft, ist aber nicht gut und nicht notwendig.
    Es ist immer schwer zu sagen, was man tun würde - das hängt auch ein wenig von dem Grad der Arbeit ab, den Du dir aufhalsen möchtest und in diesem Fall auch vom Wasser.

    Wenn du kalkhaltiges Wasser hast und nichts dagegen unternimmst, machst du die Kiste in 2 Jahren eh wieder auf - dann kannst du sie jetzt auf auch so lassen (sieht ja gut aus)
    Wichtiger ist es aber definitiv, dass du die Brühgruppe wieder auf Vordermann bringst. Deswegen, würde ich mich darauf konzentrieren.

    Die Zuleitung zur BG zur Dampf und zur Wasserlanze würde ich aber in Entkalker werfen - so oder so, schadet das nicht.
     
  10. #10 reinmanu, 15.02.2021
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    Wasserhärte ist ganz gut bei uns, 6,5°dH bzw. 5.8 Carbonhärte, das sollte keine Probleme machen. Mit den Leitungen hab ichs mal so praktiziert, liegen im Eilfix.

    Das größere Problem ist immer noch die BG, Pulycaff bringt da nichts weiter, habs auch schon massiv überdosiert nur bei den betroffenen Stellen benutzt, Wirkung quasi nichts, Bürsten bringt auch nichts, das einzige was hilft ist der Schraubenzieher.
    Meine Trompete hab ich eher auch zerstört als besser gemacht:
    photo5861544437144991433.jpg
    Da hab ich einen Messingventil dazugelegt, das ist jetzt auch Kupferfarben ;)

    Wird wohl auf eine neue BG rauslaufen...
     
  11. #11 TheBoNe, 15.02.2021
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    Ja - pulycaff hilft nur gegen Kaffeefett. Also alles was schwarz ist
    Beim Rest eher entkalken
    Wenn du mit dem Gedanken spielst ein neue BG zu kaufen, kannst du bei der alten ja noch etwas riskieren.
    Ich würde Sie komplett in einen Topf mit heißem Wasser und Pulycaff einlegen - wenn das nichts bringt zusammen mit den ganzen Einzelteilen. Wenn Die aber auch schon alle abgenutzt sind, ist eine Neue BG wahrscheinlich günstiger, zuverlässiger und auf alle fälle schöner.
     
  12. #12 reinmanu, 15.02.2021
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    Ja eh, da gehts immer noch um das schwarze Zeug, aber des hats da wahrscheinlich über die Jahre reingebrannt, die Brühgruppe wurde da wirklich sehr vernachlässigt.
    Liegt schon 3 Tage in einem Topf mit Pulycaff, ich erneure das Zeug immer mal wieder, und das Wasser ist eh braun, aber sichtbare Erfolge gibts keine...
     
  13. #13 TheBoNe, 18.02.2021
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    So, jetzt mal her mit den Bilder......
    vorher/ nachher ( ok, ich kenn Sie schon, die kann aber man trotzdem hier mal herzeigen)
     
  14. #14 Nils-H., 18.02.2021
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    Moin reinmanu, die Brühgruppe meiner Butterfly sah noch schlimmer aus und Dein Kessel ist ja fast ein Neuteil.
    Der Vorbesitzer hat mir die Maschine verkauft weil er den Espresso der da rauskam nicht mehr mochte... Er hatte noch nie gespült :mad:
    Was bei mir geholfen hat war einlegen in 70°C heisses Wasser mit Mastercleaner Entkalker für Kaffeemaschinen...
    Nach ein paar Minuten löst sich der Kalk auf und auch der eingebrannte Kaffeeschmodder löst sich dadurch.
    Hab dann nur sämtliche Dichtungen getauscht und alles war wieder gut ;-)
    Den Wärmetauscher und Zu- und Ableitungsrohre habe ich mit der gleichen Mischung und einer kleinen Bohrmaschinenpumpe eine gute Stunde gespült.
    Die Kupferleitungen waren danach absolut frei von Kalk, der Wärmetauscher dementsprechend wohl auch.
    Nun gibts nur noch gefiltertes Wasser...

    Gruß Nils
     
  15. #15 reinmanu, 19.02.2021
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    Hey, endlich mal ein weiterer Butterfly Besitzer ;)
    Ja, vom Kessel war ich echt überrascht. Mir wurde beim "Geschenk" gesagt, das Innenleben sei quasi komplett neu. Wo ich mir die BG angeschaut habe war ich dann ernüchtert und habe beim Kessel mit dem schlimmsten Gerechnet. Aber den habe ich auch so gelassen, hab nach Kalk gechecked, da war quasi nichts und somit hab ich auch nichts gemacht.

    Im Endeffekt ists jetzt doch eine neue Brühgruppe geworden, die hab ich ganz vernünftig beim Händler vor Ort bekommen, teilweise hätte man die Messingteile, den Mushroom, Dichtungen, usw. auch tauschen müssen und da war eine neue Brühgruppe für mich doch die richtige Wahl.
    Ich hab die alte jedoch noch, das werde ich bei Gelegenheit mal testen, vielleicht wird sie ja wieder gut! Hattest du mit dem Chrom keine Probleme im Entkalker?

    Danke
    Manuel
     
  16. #16 reinmanu, 19.02.2021
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    Sodala, Zusammenfassung für alle (ein Doppelpost kam mir hier sinnvoller vor, hoffe das ist kein Problem):

    Neue Brühgruppe, Kessel war noch top, Pressostat, Pumpe, Ventile, Thermoschalter und tlw. die Anschlüsse des Kessels waren schon neu.
    Die Tankhalterung war schwer in Mitleidenschaft genommen, wurde geschliffen und mit Zinkspray behandelt (wenn das auf Dauer wieder zu Problemen führt habe ich eine Quelle für eine Alu oder Edelstahlhalterung, wenn verfügbar hätte ich auch direkt eine neue gekauft...)
    photo5870820591546775075.jpg WhatsApp Image 2021-02-16 at 18.23.08.jpeg
    Was jetzt noch kommen wird sind die Seitenteile, die wurden in einem komischen Anthrazit lackiert, keine Ahnung wer sowas macht, tlw. schein es noch Rot durch vom Originallack. Da werde ich alles voraussicht nach eine Folierung versuchen, zum Abschleifen und neu lackieren fehlt mir die Muse und mit Folie und individuellem Design könnte das ganz ansprechend werden.

    photo5870820591546774953.jpg photo5870820591546774952.jpg

    Danke für die Mithilfe, vor allem an TheBone!
    Manuel
     
    ergojuer gefällt das.
  17. #17 Nils-H., 19.02.2021
    Nils-H.

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    Moin reinmanu,
    der Chrom der Brühgruppe hat überhaupt nicht gelitten, die Trompete sah danach ähnlich aus wie Deine... da war von der Verchromung aber vorher schon nicht viel mehr übrig. Schätze das es einfach durch das Jahrelange auf und ab von Temperatur und Druck gelitten hat.
    Kannst Du sagen woher und was Du für die BG bezahlt hast?
    Gruß Nils
     
  18. #18 reinmanu, 19.02.2021
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    Dann werd i des mit der alten mal probieren, ich hab mit Amidosulfonsäure versucht den Rost von der Tankhalterung zu entfernen. naja: Die Verzinkung war dann weck, Rost nicht ;)

    hab bei meinem Händler vor Ort 210€ bezahlt, im Internet gibts die ab 185€ bei tse.at mit Versand, Dichtung etc. bist aber eh auch auf 200€

    sg
    Manuel
     
  19. #19 Nils-H., 19.02.2021
    Nils-H.

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    Hi, da war dann der Chrom vom Rost schon unterwandert würde ich sagen..
    Du musst aber auch nach Angabe verdünnen ;)

    Gruß Nils
     
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"Restauration" La Scala Butterfly

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