Rocket Cellini - Kristallförmige Ablagerungen, was ist das? (siehe Seite 2)

Ich hab es mir mal schnell 'live' angeschaut - tendenziell würde ich sagen das Material ist nicht angefressen, an manchen Stellen kann ich aber nicht sicher sagen, ob das eine dünne Ablagerung oder Verfärbung des Metalls ist.

Ich leg es die Tage mal dem Verkäufer vor.

Das es sich (voraussichtlich) löst ist gut, aber insbesondere wenn es kein Kalk ist, würde mich interessieren, was das dann ist, da ich sonst womöglich in einigen Monaten wieder vor dem gleichen Problem stehe. Aber nach einer Entkalkung sollte es in der Maschine eigentlich keine Rückstände mehr geben, die da nicht hingehören - oder?

 

"mein herzliches Beileid..."

Danke!


Ich nehme diese Tropfen, die mit einem Farbumschlag von rot nach grün den Härtegrad angeben. Ich teste die ab und zu mit Leitungswasser und da sind 14 Tropfen nötig, beim Filterwasser 1 Tropfen. Deswegen bin ich davon ausgegangen, dass die funktionieren. Auch wenn ich das Wasser mische, stimmt das Testergebnis in etwa mit dem Mischverhältnis überein.

Irgendwo im Hinterkopf habe ich noch die Info, dass der Härtetest nur eine Art von Wasserhärte bestimmt, es aber zwei gibt. Ist da was dran und kann da das Problem liegen?

Ansonsten kann es auch sein, dass andere hier im Haushalt mal reines Leitungswasser in den Tank gegeben haben, wobei das mit recht hoher Wahrscheinlichkeit dann zumindest nicht oft vorkam und andere dafür immer reines Filterwasser verwendet haben, zumindest im Mittel war das Wasser also vielleicht sogar weicher als 7°dH. In Zukunft werde ich versuchen in etwa 6°dH zu verwenden und das so weitergeben, dass das hoffentlich alle hier so handhaben...
Ich habe es aber auch wirklich so im Kopf, dass die Brühgruppe noch nie so heiß wie die der Ausstellungsmaschinen im Laden war. Kann natürlich auch gut sein, dass ich mich täusche. Aber wäre es sonst auch möglich, dass da irgendwas schief lief und es die Ablagerungen schon immer gab?

 

Das aus dem HX haben ich gestern schon in Essigessenz gelegt. Da sind einige Blasen entstanden, ganz aufgelöst hat es sich aber nicht. Allerdings kann ich mir auch gut vorstellen, dass die Essigessenz "neutralisiert" war und mehr erforderlich gewesen wäre.

Das aus dem Kaltwasserbereich lege ich gleich nochmal in Essigessenz. Wie steckt man die Silikonschläuche denn wieder an? Einfach mit viel Kraft? Die stecken nämlich ziemlich fest und ich habe etwas Sorge, dass ich das womöglich gar nicht wieder zusammenbringe.

Edit: Und wie bringt man die auseinander? Die stecken wirklich bombenfest auf den Verbindern.

Noch was anderes: Nehmen wir mal an ich hätte das Wasser nicht gefiltert und es hätte immer 14°dH gehabt. Wäre denn in diesem Extremfall so viel Kalk zu erwarten? Oder ist das selbst dann ungewöhnlich?

Edit: Die Münchner Stadtwerke schreiben übrigens: "Bis zu einer Temperatur von 60 °C tritt keine nennenswerte Kalkausscheidung auf."

Und ich habe trotz gefiltertem Wasser selbst im Kaltwasserbereich extreme Ablagerungen. Also sorry, aber irgendwas ist da aus meiner Sicht noch ziemlich faul?

 

Das betrifft dann ja nur den HX und da würde ich sagen, dass es ein verhältnismäßig kleiner Durchsatz ist - zumindest wenn man an Gastromaschinen etc denkt. Bei uns fließen da vielleicht 4-8 doppelte Espressi durch + mind. die gleiche Wassermenge für Cooling Flush. Genau kann ich es nicht sagen, aber grob dürfte das hinkommen. Heißwasser auch so grob 4 doppelte Espresso am Tag (zum Aufwärmen der Tasse).

Ich kann jetzt auch nicht sagen, wie oft nachgefüllt wird, aber ich schätze wir schütten etwa alle 2-3 Tage knappe 2l rein.

Edit: Rückspülen kommt da noch dazu - aber sind jetzt denk ich ja keine großen Wassermengen. Andere werden sicher 30+ Espressi haben.

Edit: Kann mir hier jemand den Kaltwasserteil der Rocket erklären? Ich hab da jetzt seit Stunden Zeichnungen und Threads angeschaut, aber ich versteh immer noch nicht, wie der genau funktioniert. Da sind 2 Expansionsventile, eines ist Brühdruck, das andere anscheinend um den HX zu schützen. Was macht dann zum Beispiel der Messinglock, in den mehrere Leitungen gehen? Und wo fließt das Wasser in welche Richtung? Es sind dann auch 3 Leitungen an den Tank angeschlossen. Wieso?

Mir ist nämlich auch aufgefallen, dass in dem Schlauch mit dem Wasserfilter fast keine Ablagerungen sind. Dafür sehr viele in dem kurzen Stück:



Links auf dem Foto geht das Stück in einen T-Verteiler, auf dem auf der einen Seite die Pumpe hängt und auf der anderen Seite ein Schlauch aus einem härteren Material. In diesem sind keine Ablagerungen. Was macht das T-Stück, also wieso teilt sich da der Fluss nach der Pumpe auf?

Mal noch eine andere Theorie: Angenommen der Winkel zwischen HX und E61 Inlet war komplett zu. Das Wasser ist durch das Rohr, welches eigentlich den Rückfluss darstellt, in die E61 geflossen. Wäre es möglich, dass dann auch heißes Wasser in den Kaltwasserteil, insbesondere das kurze Schlauchstück auf dem Foto, geflossen ist?! Das könnte Kalk im Kaltwasserteil erklären. Heißt aber auch, dass eventuell Pumpe, Messingblock und Expansionsventile zugesetzt sind.... Kann man die reinigen?

 

Wie liest man die Tabelle eigentlich? Wenn Münchner Wasser pH 7,5 hat, ist das doch alkalinity 123, 7dH entspricht 7*17,9=125,3, laut Tabelle wären das doch dann etwa 67mg/l?

Oder habe ich da einen Fehler gemacht?

Mal angenommen es sind 1,5l Wasser/Tag (ganz grober Überschlag), dann sind es in 3 Jahren 3*1,5*365*67=110g.
Dichte von Kalk ist 2,71g/cm^3, also wären das 41 cm^3. Das ist dann doch einiges....

Ist da irgendwo ein Fehler drin oder kommen die Zahlen hin? Falls das so stimmt, müssten hier doch einige sehr große Kalkablagerungen haben?

 

Danke für die Info. Findest du den Kalk in den Kaltwasserleitungen auch normal?
Betrieb sind wie gesagt weniger als 3 Jahre, also muss wohl doch etwas mit der Wasserenthärtung nicht funktioniert haben. :/ Frage ist nur was, wie gesagt habe ich das eigentlich häufig getestet.


Hier mal ein Bild aus einem anderen Thread:



2 ist das Expansionsventil zur Brühdruckeinstellung, 4 ein weiteres Expansionsventil, welches nach meiner Info öffnet, wenn zu viel Druck im HX ist.

Ich schätze dann verstehe ich die Funktion halbwegs. 4 ist wohl so zu erklären, dass 3 ein Rückschlagventil darstellt, Überdruck aus dem HX also nicht entweichen könnte - das geschieht dann über 4.

Edit: Eigentlich ein Wunder, dass der Espresso noch halbwegs ok war. Wenn das Wasser wirklich durch den RÜCKlauf in die E61 geflossen ist, hatte es sicher nicht die optimale Temperatur. Da erwarte ich nach der Wartung eine ziemliche Geschmackssteigerung.

 

Aber bei mir war es ja (recht sicher) so, dass das Wasser für den Espresso durch den E61 RÜCKLAUF in die Brühgruppe geflossen ist, denn der Zulauf ist komplett zu. Wie konnte das Wasser da dann heiß sein, wenn es doch wahrscheinlich gar nicht richtig im HX war?
Wobei ich das gerade sowieso noch nicht verstehe: Die Pumpe hängt am Rücklauf - wie wird sichergestellt, dass bei einem Bezug das Wasser durch den HX läuft und nicht vom Tank über die Pumpe direkt in den Rücklauf?


@uwe:
Ach so, ja das kann auch sein. Aber wozu hat er dann die Spalte, wo er pH und alkalinity vergleicht?
Weil ich hier mal gelesen habe, dass 5-7°dH optimal wären. 1°dH ist geschmacklich also auch kein Problem?
Vielleicht gebe ich es dann zumindest so weiter, dass nur noch gefiltertes Wasser verwendet werden soll. Ich kann trotzdem, wenn ich nachfülle, leicht verschnittenes nehmen.

Edit: er schreibt doch auch: "Thus, the ideal coffee water has a neutral pH of 7, which means an alkalinity of about 50mg/l"

 

Was meinst du mit mittig eingespritzt? Das Wasser läuft dann doch von der Pumpe durch den Rücklauf in die E61 - wird also nur gewärmt, da der Rücklauf durch zirkulierendes Wasser (in meinem Fall nicht gegeben) vorgewärmt ist. Alternativ könnte es von der Pumpe durch den HX im heißen Kessel und dann durch den Zulauf in die E61 laufen - würde also im Kessel direkt erwärmt werden?
Oder habe ich da einen Denkfehler?

Edit: Also so wie es im Zweikreiserschema meistens dargestellt wird: http://www.espresso-maschinenraum.de/resources/Schema_Zweikreiser.jpg
Da läuft das Wasser in einem Rohr durch den Kessel. Läuft es durch den Rücklauf, würde es aber nie in den Kessel kommen?

 

Wahnsinn .... manchmal steht man echt auf dem Schlauch. Das kleine Rohr hab ich beim Auseinandernehmen gesehen und mich schon gefragt, wofür das ist. Aber darauf bin ich nicht gekommen. Vielen Dank für die Erklärung!

Das schöne am zerlegen ist, dass ich zumindest die Funktionsweise mehr und mehr verstehe.

 

So...Heizung ist draußen (ich hab die in einen Schraubstock eingespannt und dann am Kessel gedreht - ging so recht leicht und nur der Sechskant der Heizung hat ein paar Kratzer abbekommen. Allerdings habe ich fast das Gefühl, dass das nicht nötig gewesen wäre, denn an der Heizung ist nur wenig Kalk und im Kessel selbst fast keiner:





Ist das so üblich, dass der HX komplett zu ist, im Kessel aber eigentlich nicht viel Kalk zu sehen ist? Soll ich den Kessel jetzt überhaupt entkalken, denn man liest ja auch immer wieder, dass zu häufiges Entkalken eher schadet. Ich würde dann vielleicht nur die Heizung kurz entkalken und den Kessel so in Säure legen, dass der HX-Teil entkalkt wird?

Muss ich zum Entkalken die Bauteile, die jetzt noch am Kessel sind, abmontieren? Das geht teilweise recht schwer und wenn da keine Kunststoffdichtung dazwischen ist, kann ich mir das vielleicht sparen?







Beim HX steckt ja in dem einen Teil dieses dünne Rohr. Sollte ich das vorm Entkalken zerlegen? Ich wüsste nicht, wie das dann geht. Oder ist das vielleicht sowieso ein Bauteil, das so im Gesamten verkauft wird?
Würdet ihr die E61 einlegen - an der sind immerhin auch so gut wie keine Gebrauchsspuren. Selbst am Kollektor nicht.
Wie sieht es mit den 3 Ventilen der E61 aus - laut Angelo kann man die Dichtung da nur mit Aufwand entfernen. Ist es schädlich, wenn ich die inkl. Dichtung in Säure lege? Die sehen mir nämlich schon etwas verdreckt aus - wobei ich die vielleicht auch einfach in Kaffeelöser legen könnte, das greift die Dichtungen wohl weniger an.

Edit: Teilweise verfärben sich die Rohre beim Entkalken in eine Art Rosa. Ist das öfters so und muss man dagegen was machen oder kann ich die so wieder einbauen?