Röster Automatisieren

Diskutiere Röster Automatisieren im Vom Rohkaffee zum Selbströster Forum im Bereich Rund um die Bohne; Du meinst Unterdruck = Airflow und ET = Brennerleistung ? Ja müsste doch die Brennerleistung - die Störgrößen sein. Störgrößen sind...

  1. #21 gunnar0815, 03.10.2015
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    Ja müsste doch die Brennerleistung - die Störgrößen sein.
    Störgrößen sind Umgebungstemperatur, Gehäusetemperatur und Bohnentemperatur.
    Vielleicht könnte man sich dann die Gasmessung sparen.
    Gunnar
     
  2. #22 gunnar0815, 03.10.2015
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  3. #23 gunnar0815, 04.10.2015
    Zuletzt bearbeitet: 04.10.2015
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    Die Heizleistung kann man so wohl nur bei stabilen System (z.B beim Vorwärmen bis der Röster bei einer Gas und Ablufteinstellung seine Temperatur hält) errechnen.
    Haben wir beim Rösten aber nie. Deswegen wird das wohl nur über die Steigung gehen.
    Die Steigung ändert sich aber auch sie wird immer flacher je näher wir dem stabilen Zustand kommen.
    Und die Steigung ist sehr abhängig von der Masse. Die Bohnen geben dann auch noch irgendwann Energie ab.
    Im Prinzip regelt man die Heizleistung ja um einem gewisse Steigung zu bekommen.
    Wahrscheinlich ist das Messen des Gases das einfachste.

    Es gibt übrigens auch digitale Gasdruckanzeigen mit Schnittstelle.
    http://www.ics-schneider.eu/produkte/druckmessgeraete/digitale-druckmessgeraete/
    Glaube aber nicht ganz billig.
    Mein Gasdruck müsste bis 29 mbar messen. Bei der Abluft wären - 20 mbar zu messen. Vielleicht gibt es da ja sogar ein Gerät mit zwei Fühlern das beides messen kann und die Daten an den PC überträgt.
    Hier noch Handgeräte
    http://www.warensortiment.de/messtechnik/messgeraete/manometer.htm
    Das könnte passen
    http://www.warensortiment.de/technische-daten/digitalmanometer-az.htm
    Hier sogar eins für 50 EUR
    http://www.ebay.de/itm/USB-LCD-Digi...DE-/311402370361?_trksid=p2141725.m3641.l6368
    Für die Abluft sollte das reichen. so was ans Gas anschließen finde ich nicht so sicher.
    https://www.pce-instruments.com/deu...pce-p01-det_19951.htm?_list=qr.art&_listpos=4 mit USB Kabel und Software für 100 EUR
    Gunnar
     
  4. #24 be.an.animal, 04.10.2015
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    Habt ihr ein Gefühl -oder noch besser Daten- dafür, wie groß der Einfluss der internen Bohnenprozesse ist,
    wenn ich nicht vor der Trommel, sondern hinter der Trommel messe?
    Heißt nach dem Einfüllen nehmen die kalten Bohnen viel Energie auf, so dass die Abluft deutlich kühler ist als die Zuluft = direkt hinter dem Brenner.
    Und so zum Zeitpunkt FC haben die Bohnen ja eine echte eigene Heizleistung (exotherme Reaktion).

    Wenn man dann irgendwann beide Messungen hat, kann man über die Differenz den momentanen Bohnenzustand erkennen.

    Druckmessung ist wohl wegen lokaler Verwirbelungen nicht so einfach, zumindest wenn es genau sein soll.
    Die Messtechniker treiben da ziemlichen Aufwand mit Abständen und Messlängen. Aber das ist eine Klasse wo wir eher nicht hin müssen, hoffe ich.
     
  5. #25 gunnar0815, 04.10.2015
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    Messpunkt ET
    Mein Fühler sitzt genau über der seitlichen Abluft im Bohnenfüllschacht. Das 45° Schutzblech vor der Abluft damit dort keine Rohbohnen reinfallen sitzt noch da drunter. Er sitzt also nicht im Luftstrom sondern in der Kammer da drüber.
    [​IMG]
    [​IMG]
    Vorteil: man sieht sofort ob man den Schieber zur Bohnenfüllung nicht wieder verschlossen hat die Temperatur steigt dann nicht da sich dort dann ja keine Wärme stauen kann.
    Nachteil: er sitzt eben nicht direkt in der Abluft. Ist wohl damit etwas träger. Vielleicht ist die Dämpfung aber auch ein Vorteil.
    Bin mir nicht im klaren ob ich den Umsetzte soll unter das Schutzblech?

    Gunnar
     
  6. #26 gunnar0815, 05.10.2015
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    Mit dem Phidgets kann man aber nicht wie mit einer SPS eine elektronische Schaltung aufbauen oder?

    Gunnar
     
  7. #27 secuspec, 06.10.2015
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    Was verstehst Du unter "elektronischer Schaltung wie SPS" ? Du kannst natürlich komplette Steuerungen damit aufbauen. Das Herzstück ist das IO Board mit analogen und digitalen Ein- und Ausgängen, oder eben sogar ein SBC (ein Raspberry like mit komplettem IO Board) der allerdings derzeit noch auf dem älteren ARM Prozessor, vergleichbar mit dem Raspberry Pi+ aufbaut. Ob und wann ein neuer SBC kommt der dem RaspBerry PI 2 (Quad Core) entspricht steht in den Sternen.
     
  8. #28 gunnar0815, 06.10.2015
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    Meine Speicherprogrammierbare Steuerung https://de.wikipedia.org/wiki/Speicherprogrammierbare_Steuerung
    Kann man mit Phidgets auch eine Speicherprogrammierbare Steuerung verwirklichen?
    z.B. ein Schalter (S1) am Bohnenfüller und ein Schalter (S2) Bohnenentleere.
    Schalter S1 schließt bei Bohnenfüllung
    Röstertimer und Artisan starten die Zeit
    schließt er nicht nach 5 Sek. Alarm
    schließt er bei laufender Zeit nur Alarm nach 5 Sek.
    Schalter S2 schließt (Bohnenentleerung) Röstertimer und Artisan stoppen die Zeit
    Schalter S1 und S2 geschlossen Alarm
    Schalter S2 offen und S1 geschlossen Reset und Start Rösdtertimer und Artisan.

    Also so was eine Logische Schaltung die man z.B. mit Mitsubishi Melsec machen kann.

    Gunnar
     
  9. #29 secuspec, 08.10.2015
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    Wie immer - im Prinzip ja und darüber hinaus. Die Logik musst Du aber programmtechnisch umsetzen, oder über eine einfache Rule Engine. Phidgets können asynchron Messwerte abliefern die nebenläufig ausgewertet werden können. Das wiederum kann Trigger setzen auf die Du entsprechend reagieren kannst. Damit geht theoretisch fast alles.
     
  10. #30 secuspec, 08.10.2015
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  11. #31 gunnar0815, 08.10.2015
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    Hab ich mir jetzt schon fast so gedacht das es in einer Programmiersprache geht.
    http://www.phidgets.com/docs/Software_Overview
    Hier unten ist auch "normale" Software glaube aber nicht das was dabei ist.
    Schade wäre ja schon wenn es da eine Software geben würde womit Ottonormalverbraucher auch klar kommen könnte.

    Gunnar
     
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  12. #32 gunnar0815, 16.10.2015
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    Hab mit noch mal etwas zu SPS https://de.wikipedia.org/wiki/Speicherprogrammierbare_Steuerung
    durchgelesen.mit Siemens LOGO 8 wird das wohl nichts
    Die SPSs von Mitsubishi können wohl mehr und sind günstiger.
    Besonders die FX3GE Serie scheint interessant zu sein http://www.provendor.fi/mitsubishi/FX3GE_news.pdf
    https://de3a.mitsubishielectric.com/fa/de/products/cnt/plc_fx/items/
    Und hier auch mal Preise im Set
    https://de3a.mitsubishielectric.com/fa/de/campaign/FX3GE-Einsteigerpakete
    mit dem Temperaturtool FX3U-4AD-PT-ADP sind auch vier PT 100 Messpunkte möglich. Gibt es auch für K und J Fühler.
    Das Thermomodul kostet aber auch ca. 300 EUR.
    Mit den fettesten Set (5,7" Farb HMI usw.) und dem Thermomodul wäre man dann um die 1000 EUR.


    Gunnar
     
  13. #33 secuspec, 20.03.2016
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    Die definitiv eleganteste Lösung scheint die Verwendung eines Maxitrol M420 oder M420RH Proportional Ventil, einer SC11 Steuerplatine und einem FUJI PXR PID mit Steuerspannungsausgang zu sein. Seit die Artisan Version 0.9.9 den Fuji mit einem "Follow the curve" Modus unterstützt, ist das m.E recht easy zu machen und passt für eine Vielzahl von Röstern. http://kostverlorenvaart.blogspot.de/2016/02/curve-controlled-coffee-roasting.html?m=1



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  14. #34 gunnar0815, 21.03.2016
    Zuletzt bearbeitet: 21.03.2016
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    Hier steht auch was darüber
    http://forum.homeroasters.org/forum/viewthread.php?thread_id=3437&rowstart=0
    Das Ventil gibt es z.B.hier
    http://www.ebay.com/itm/Maxitrol-Se...e-24VDC-New-/391391183119?hash=item5b20bb810f
    Hier das Board scheint einfach die 0-10V oder 4-20mA in DC 0-20 V zu ändern
    http://www.ebay.com/itm/MAXITROL-07...018746?hash=item2a451aec3a:g:pZ0AAOSw1x1UMK3k
    http://www.maxitrol.com/Literature/SC11_AM_MS_EN_07.2007.pdf
    So weit ich es verstanden hab kann man auch fast jede Heitungssteuerventil nehmen und das mit PWM ansteuern. Die können zwar noch Sauerstoff hin zu mischen muss man ja aber nicht nutzen.
    https://www.kaffee-netz.de/threads/gasbrenner-steuerung.98761/
    0-10V in PWM Umwandler gibt es z.B. hier
    http://www.ebay.de/itm/0-5V-0-10V-t...296328?hash=item210525fc88:g:GegAAOSwwbdWOshd
    Damit wäre jede SPS dazu in der Lage.
    SPS können wohl auch alle MODBUS so das man sie auch an Artisan bekommt.
    Die Programmierung meiner Mitsubishi FX3GE ist aber so eine Sache. Einfach ist was anderes. Ohne Hilfe würde ich es überhaupt nicht hin bekommen.

    Gunnar
     
  15. #35 secuspec, 21.03.2016
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    Das Maxitrol braucht kein PWM sondern nur Spannung zwischen 0-20Volt. Das SC11 dazwischen sorgt für eine Anhebung der von einem PID oder auch SPS gelieferten variablen Steuerspannung die sonst nur bei 0-10V liegt. Zudem versorgt das Platinchen das Ventil mit Strom. Das Maxitrol ist offenbar in vielen Röstern verbaut.
    Wenn Du manuell steuern willst, langt sogar eine variable Spannung per Drehregler - nix PWM etc. Die Ventile passen aber auch speziell auf Propan bzw. LPG.


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  16. #36 secuspec, 21.03.2016
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    Mertik-Maxitrol hat zwei deutsche Niederlassungen. Ich habe dort angefragt. US Import kommt wahrscheinlich nicht viel billiger.


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  17. #37 gunnar0815, 21.03.2016
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    Das ist bei den Heizungsventilen eben dann so eine Sache ob die auch mit Propan klar kommen und wie sie genau angesteuert werden ist schwer heraus zu bekommen.
    http://www.mertikmaxitrol.com/de/produkte.html
    Hast du schon eine Firma wo man diese beziehen kann in Deutschland?
    Hier das Ventil
    http://www.maxitrol.com/modvalves.html
    Und die Technischen Daten
    http://www.maxitrol.com/Literature/MMR_MT_EN_07.2014.pdf
    Mir würde das 410er mit 3/8" Gewinde besser gefallen als das 420er mit 1/2" Gewinde.

    Gunnar
     
  18. #38 secuspec, 21.03.2016
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    Mertik-Maxitrol http://www.mertikmaxitrol.com

    Bin mir mit dem 410er nicht sicher ob das das gleiche ist, eben mit 3/8 Zoll. Würde ich auch nehmen. Das MR420H verträgt angeblich Propan und Naturgas.

    Die Ambex Röster haben die Ventile so verbaut.


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  19. #39 secuspec, 21.03.2016
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  20. #40 gunnar0815, 21.03.2016
    Zuletzt bearbeitet: 21.03.2016
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    Hab jetzt mal versucht so halbwegs das Datenblatt der Ventile zu verstehen.
    http://www.maxitrol.com/Literature/MMR_MT_EN_07.2014.pdf
    Es gibt direkt (M411) und indirekt Fired (M420) verstehe da aber nicht den Unterschied
    Vielleicht schießt sich beim M411 der Bypass noch und man bracht kein Ventil mehr davor?
    Die haben beiden einen Bypass um die minimale Flussrate einzustellen.
    (wenn das Ventil zu ist fließt nur noch der Bypass)
    Dann gibt es MR 410 usw. die haben zwei Bypasse für minimal und maximal Einstellung
    Und dann gibt es noch die M410H-1 usw. die sind speziell für Propangas.
    Also sollte man doch nach einem M410H-1 oder M420H Ausschau halten.
    Das M410H-1 (0,33) hat ca. 20% mehr Flussrate im Vergleich zum M420H (0,27) kann aber genauso weit runter gestellt werden deckt also einen etwas größeren Bereich ab.
    Das M410H-1 braucht auch einen andere Steuereinheit.
    Die Steuereinheiten der M410H-1 sind wohl nicht so gut geeignet für uns.
    http://www.maxitrol.com/literature/SEL2021_CC_EN_08.2014.pdf
    Das ist mehr was für Gasherde usw. haben keinen Steuereingang (0-10V oder 4-20 mA)
    Dann bleibt als nur das M420H + SC11 Steuereinheit
    Gunnar
     
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