Rückspülen mit rancilio silvia? - Empfohlen oder nicht? (auch gaggia)

Hi Fex,

ich spül meine Silvia einmal wöchentlich mit dem Blindsieb, jedes zweite Mal mit Kaffeefettlöser und sie dankt es mir mit problemloser Funktion. Außerdem merkst du irgendwann, dass auch der frischeste Kaffee eine ranzige Note bekommt, und das auch dann, wenn du die Brühgruppe regelmäßig putzt. Die Dusche kannst du ja problemlos reinigen, aber an das Magnetventil kommst du eben nicht dran. Und dafür ist eben das Rückspülen gedacht, um auch dort die Rückstände rauszukriegen.
Und glaub mir, wenn du einmal die braune Brühe gesehen hast, die beim Rückspülen einer scheinbar sauberen Maschine in der Tropfschale landet, du wirst sofort begeisterter Anhänger dieser Möglichkeit.

mfg
Frank

 

Die beiden genannten Modelle von Gaggia haben [bost_uid0]kein[/bost_uid0] Magnetventil - aus technischer Sicht kann das Rückspülen dort also gar nicht funktionieren. Anders sieht es mit der Silvia aus - ich habe allerdings nirgendwo einen Hinweis gefunden, daß das Rückspülen herstellerseits nicht empfohlen wurde. Seltsam...

Gruß
Stefan

 

Das ist zwar gut, nur muss ab und zu auch die Nut in der die Dichtung sitzt manuell gereinigt werden, dazu muss der Dichtungsring herausgehebelt werden.
In der Nut setzt sich mit der Zeit Schmutz ab, was dazu führt, dass die Dichtung angegriffen wird, sowie auch nicht mehr richtig abdichtet..

Grüsse---Helmut

 

Ich halte es nicht für sinnvoll, den Dichtungsring zu Reinigungszwecken herauszuhebeln. Der Gummiring ist so konstruiert, daß er die Nut formschlüssig ausfüllt. Bei eingespanntem Siebträger steht er dazu noch unter zusätzlichem Anpreßdruck - normalerweise können sich so keinerlei Kaffeerückstände im Dichtungssitz ablagern. Es kann allerdings eher passieren, daß man durch das ständige Heraushebeln den Dichtungsring beschädigt und so genau das erreicht, was man mit der ganzen Aktion eigentlich vermeiden wollte.
Für die Perfektionisten - zum Reinigen der Dichtung bzw. des Bajonetts gibts spezielle Bürsten und Reinigungsringe im Gastrobedarf. ::

Gruß
Stefan



Edited By Stefan on 1065992832

 

Ich weiss gar nicht, wieso man immer wieder behauptet, es sei besser den Dichtungsring gar nicht anzulangen...
Im Prinzip funktioniert so ein Dichtungsring wie an einer UW-Kamera z.B. der Nikonos V und da muss man die Nut penibelst reinigen..
Der Unterschied zur E-Maschine ist der, dass diese Nut eben nicht so oft gereinigt werden sollte, aber zumindest von Zeit zu Zeit.
Jeder Dichtungsring füllt die Nut formschlüssig aus, sonst wäre es ja nicht dicht...
Trotzdem verliert sich mit der Zeit immer wieder etwas Schmutz unter diesem Dichtungsring, was eben zu solchen Schwierigkeiten führen kann. Wie gesagt, mit ein wenig Sorgfallt, macht man den Dichtungsring auch nicht kaputt.

Grüsse---Helmut

 

Helmut,
hattest Du bei Deiner Livia nicht den Dichtungs-O-Ring an der Brühgruppe?
Da macht es sicher Sinn, die mal auszubauen und zu reinigen.
Aber die neueren Modelle haben ja eben die dicke, plane Dichtung - die bekommt man nicht raus, ohne sie zu zerstören.

Wenn man nach jedem Gebrauch (vor dem Ausschalten) die Brühgruppe ordentlich abbürstet, dann braucht man ein Dichtungsringleben lang IMHO nicht unter der Dichtung saubermachen.

Grüße
Horst

 

[color=#000000ost_uid14]@ Helmut

Die meisten Maschinen haben eine im Profil viereckige Dichtung - nur wenige Maschinen weisen noch Dichtungen mit rundem Profil auf. Letztere bekommt man natürlich einfacher herausgehebelt - aber die Vierkantbauform hat sich mittlerweile aus Haltbarkeitsgründen durchgesetzt. In den Dichtungssitz einer solchen Dichtung kann normalerweise auch kein Schmutz eindringen, da sie leicht auf Passung gefertigt werden.
Hinzu kommt noch, daß heute aus hygienischen Gründen keine Gummi- bzw. Kunststoffdichtungen mehr mit Weichmachern verwendet werden (dürfen), das merkt man daran daß die Dichtungen einfach härter und zäher sind als früher. Die bekommt man vielleicht noch die ersten 3 Monate ohne Beschädigungen raus - dann aber wirds kritisch.
Kein Servicetechniker - und kein Barista würde letztlich empfehlen, eine Brühkopfdichtung zwecks Reinigung herauszunehmen, diese Vorgehensweise ist absolut unüblich. Das macht man ausschließlich dann, wenn sie sowieso gewechselt werden muß.[/colorost_uid14]

 

Hallo Espressofreunde,

wenn die Bilder aus untenstehendem Link zutreffen, dann ist die Bruehgruppe der Silvia auf den ersten Blick nahezu identisch mit der meiner Rancilio L6, die ich gerade restauriere. Die L6 ist wahrscheinlich Baujahr 1985. Zu dem Zeitpunkt wurde hier schon die Dichtung mit rechteckigem Querschnitt verwendet, die passgenau in eine Nut gedrueckt wird.
Diese zerstoerungs/beschaedigungs-frei auszubauen, traue ich mir nicht zu. Mein Haendler hat die alte Dichtung auch nur mit einem beherzten Stich in die Dichtung zu fassen bekommen, um sie dann herauszuhebeln.
Fuer O-Ring Dichtungen gehe ich bei meiner Tauchausruestung bewaehrtermassen mit einer abgewinkelten Zahnarzt-Sonde vor. Damit komme ich hier aber auch nicht weiter.

Also: wie bekommt man denn nun die Dichtung am besten wieder heraus, um die Nut zu reinigen?

Viele Gruesse, Steffen

 

Hallo Stefan,
ich schreibe das mal auf die Art, dann kann man es besser nachvollziehen und für mich ist es einfacher..

Stefan schreibt: In den Dichtungssitz einer solchen Dichtung kann normalerweise auch kein Schmutz eindringen, da sie leicht auf Passung gefertigt werden.

Das stimmt so nicht...ob Vierkant-oder Runddichtung, Schmutz wird mit der Zeit auch bei der Vierkantdichtung in der Nut zu finden sein...garantiert. So habe ichs aus eigener Erfahrung erlebt...
Die Passung funktioniert übrigens auch mit einer runden Dichtung genügend, da sie ja beim Siebträgereindrehen zusammengepresst wird.
Lediglich ist diese nicht ganz so stabil zum Siebträgereindrehen (Sitz) wie eine Vierkantdichtung. Deshalb auch die Umstellung bei der Livia ( siehe Siebträgerproblem..).

Stefan schreibt: `Hinzu kommt noch, daß heute aus hygienischen Gründen keine Gummi- bzw. Kunststoffdichtungen mehr mit Weichmachern verwendet werden (dürfen), das merkt man daran daß die Dichtungen einfach härter und zäher sind als früher.`

Dürfen ist gut...es werden nachwievor in grossem Umfang Dichtungen in E-Maschinen eingebaut, die nicht lebensmittelecht sind..lt. Aussage eines Espressotechnikers.
Er empfahl mir eine lebensmittelechte Dichtung, die aber bei der Livia leider nicht passte. Diese lebensmittelechte Dichtung war sogar etwas weicher als die alte herkömmliche Dichtung...

Stefan schreibt: Kein Servicetechniker - und kein Barista würde letztlich empfehlen, eine Brühkopfdichtung zwecks Reinigung herauszunehmen, diese Vorgehensweise ist absolut unüblich.

Das weiss ich nicht..ich nehme an, dass ein Servicetechniker eh gleich eine neue Dichtung reinmacht (billig..).
Fakt ist, dass nach einer gewissen Zeit sich Schmutz unter der Dichtung ( auch Vierkant..) ansammeln kann und für eine Undichtigkeit sowie für das vorzeitige Altern der Dichtung verantwortlich ist.

Eine Dichtung, die schon festgebacken in der Nut sitzt, lässt sich natürlich kaum mehr unbeschädigt rausbringen..
Das die Vierkantdichtungen sich event. schwerer rausmachen lassen, das glaube ich schon.
So das ist meine Meinung, und nun kann es jeder halten wie er will..sonst tippe ich mir hier noch einen Wolf...

Grüsse---Helmut

 

Hallo Espressofreunde,

das entwickelt sich ja hier schon ein wenig in Richtung Glaubenskrieg...

@ Helmut

Und ich glaube Dir sofort, dass das mit dem Dreck in der Nut stimmt. Da zeigt die Praxis meist ein besseres Bild als alle Theorien. Die Dichtung wird ja nicht nur zusammengepresst beim Hereinsetzen des Siebtraegers sondern auch in seitliche Richtung durch die Rotation belastet. Also, ist es sicherlich auch eine gute Idee, die Dichtung und die Nut gelegentlich mal zu saeubern.
Und genau deshalb hab ich ja auch gefragt, wie man die wohl am Besten zerstoerungfrei wieder herausbekommt. Also, wie geht Ihr vor? Tipps welcome

Viele Gruesse, Steffen



Edited By estekay on 1066119369

 

Hallo zusammen!

Ich ziehe die Dichtung meiner (popeligen) Lusso auch alle halbe Jahre zwecks Reinigung aus dem Brühkopf heraus.
Geht ganz einfach: Dichtung vorsichtig mit einem stumpfen Gegenstand (z.B. Teelöffelstief) anhebeln und dann mit einer Winkelrundzange herausziehen.
Diese Prozedur musste sich meine Dichtung schon öfters gefallen lassen und hat bis jetzt keinen Schaden davon getragen. Sie war aber auch noch nie richtig fest gebacken - Schmutz war aber dennoch zu finden...

 

Endlich mal jemand, der seine Dichtung ohne Angst rausmacht...
Also ich will hier keinen Glaubenskrieg anfangen, das soll jeder halten wie er will...es war lediglich ein Vorschlag von mir dies auch mal in Erwägung zu ziehen.

Zu der `Dichtungssache` bin ich durchs Fotografieren gekommen. Bei der Nikonos sowie an den Objektiven muss man eben penibel die Nut sowie den Dichtungsring nach jedem Wasserkontakt reinigen und die Dichtung sogar leicht mit Silikonfett ( Nikon eigenes..) einreiben..tut man das nicht, geht es eventuell mal gut, wenn aber nicht, säuft die Kamera ab...mit Totalschaden. Dies kennt der Steffen bestimmt..

Bei der E-Maschine macht sich Undichtigkeit höchstens mit ein paar zusätzlichen Tropfen, die am Siebträger aussen in die Espressotasse runterlaufen bemerkbar, oder mit dem frühzeitigen Verschleiss der Dichtung durch die Schmutzablagerungen..also ist diese Sache für viele halt eher vernachlässigbar.
Die runde Dichtung an der Livia ( nicht unbedingt nachmachen..) mach ich mit einem normalen Schraubenzieher raus und mir ist noch keine Dichtung oder Bajonett kaputt gegangen.
Ansonsten finde ich den Vorschlag von maggi*tm sehr gut, da dabei bestimmt nichts beschädigt wird.
Wartet man mit dem Dichtungswechsel z.B. ein Jahr und mehr, und kümmert sich sonst nicht viel um die Pflege des Brühkopfes, darf man sich natürlich nicht wundern, dass die Dichtung eventuell schon festgebacken ist und sich nur noch durch gewaltsames Rausdrücken und zerstören derselben lösen lässt. Dies muss nicht so sein, ist aber eher wahrscheinlich, das es so ist...

Grüsse---Helmut

 

[color=#000000ost_uid14][quoteost_uid14]Wartet man mit dem Dichtungswechsel z.B. ein Jahr und mehr[/quoteost_uid14]

Naja - üblicherweise geht man von einer Lebenserwartung von ein bis zwei Jahren aus, je nach Maschinennutzung. Aber wer sie unbedingt öfter wechseln will als nötig - dem sei dies natürlich freigestellt. :laugh:

Gruß
stefan[/colorost_uid14]

 

Hey Helmut,

bei deiner Nikonos musst du aber doch besonders vorsichtig mit der Dichtung umgehen - schliesslich werden die UW-Gehäuse ja nicht mehr von Nikon hergestellt, oder?!



Edited By maggi*tm on 1066151853

 

@maggi*tm
Service/Ersatzteile werden weiterhin aufrechterhalten..also kein Problem. Und wart mal ab, wie schnell es mit den Digis geht...

@Stefan
Na das ist jetzt ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen, aber seis drum...

Grüsse---Helmut