Saeco Via Venezia - Mögliche Espresso-Qualität

AW: Saeco Via Venezia - Mögliche Espresso-Qualität

Hi,

die Via Venezia habe ich in der Version "Combi", also mit eingebauter Mühle, im Büro stehen. Leider gibt es bei der Maschine einige limitierende Faktoren, die die Kaffeezubereitung zu einem Glücksspiel werden lassen, und da wäre zuallererst der winzige Boiler zu nennen. Allerdings gibt es zwei Versionen, Edelstahl und Messing. Wenn du die Messing-Variante hast, ist die Temperaturstabilität möglicherweise besser als bei der Edelstahlversion, die mich regelmäßig zur Verzweiflung treibt.

Bei meiner Maschine ist es nämlich so, dass kaum ein Bezug wie der andere wird. Der traditionelle Siebträger macht es auch nicht leichter, weil die Temperatur ständig davon läuft. Eigentlich ist Temperatursurfen Pflicht, aber der Boiler fängt dann thermisch derart an zu schwingen, dass der Bezug ungenießbar wird, weil das kalte Wasser, was beim Leerbezug einschießt, anscheinend alles durcheinander bringt. Manchmal ist der Kaffee dann gleichzeitig bitter und sauer. Das macht keinen Spaß.

Eine bessere Mühle macht hingegen durchaus Sinn. Bei meiner Kombimaschine hat die eingebaute Mühle nur 43mm-Mahlscheiben, und das Mahlgut ist recht klumpig und inhomogen, obwohl ich neue eingebaut habe. Ich meine, mich zu erinnern, dass der Bezug bei Verwendung einer Mahlkönig Brasilia gleich viel ruhiger gelaufen ist. Bei der eingebauten Mühle spritzt oder tröpfelt es eigentlich immer, manchmal sogar beides gleichzeitig. Geld in eine ordentliche Mühle und gute, frische Bohnen zu stecken, lohnt sich, zumal man eine gute Mühle nach einem Upgrade weiterverwenden kann.

Heute hatte ich mal Glück, und alle gezogenen Cappuccini haben geschmeckt, was auch auf die Verwendung einer unkritischen Kaffeesorte zurückzuführen ist. Es war ein nicht mehr super frischer Vesuvio von Schmitz-Mertens. Meine Reinsorten-Eigenröstungen sind da wesentlich zickiger und schmecken schon mal gar nicht, während sie auf der Bezzi sehr lecker sind.

 

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Oh, ich hatte das etwas unglücklich formuliert - der Siebträger hat natürlich mit dem Temperaturverhalten nichts zu tun! Schwieriger wird es natürlich, den richtigen Mahlgrad zu finden. Ruhig laufen (Mäuseschwänzchen) bekomme ich mit dem traditionellen ST kaum hin, meist spritzt und / oder tröpfelt es. Mit der Mahlkönig probiere ich es demnächst mal aus, das kann aber ein wenig dauern.

 

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Den Betrag würde ich lieber in eine bessere Maschine investieren. Auch mit PID ist und bleibt der Boiler der Saeco zu klein.

 

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Das mit den Boilergrößen glaube ich nicht! Die Saeco hat nie und nimmer 180ml. Theoretisches Volumen vielleicht, aber da hängt eine dicke Heizspirale im Boiler drin, sodass vielleicht 100-120ml nutzbares Volumen übrig bleiben, würde ich mal schätzen.



Die Gaggia hat hingegen eine außenliegende Heizung, dadurch bleibt das volle Boilervolumen nutzbar. So sieht ein der Gaggia ähnlicher Aluboiler von innen aus (Ariete Cremissimo):





Hier ist die außen liegende Heizung gut zu sehen.



Die Saeco gibt es übrigens mit zwei Boilervarianten: die ältere, seltenere Version hat einen Messingboiler, während die neuere, weiter verbreitete einen aus Edelstahl hat. Und zumindest den kenne ich sehr genau, und wage zu behaupten, dass die Temperaturstabilität als grausam zu bezeichnen ist. Das reduzierte Volumen wegen der Heizung haben aber beide.

 

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Die Silvia hatte ich, die Gaggia auch, aber das ist zu lange her und deshalb nicht mehr maßgeblich. Gaggia hat viel an der Qualität getan, allerdings hat das auch seinen Preis. Obwohl mir die Silvia mit ihrem blechernen (und blechern klingenden) Gehäuse nicht wirklich gefällt, würde ich ihr den Vorzug geben. Sie scheint mir, wenn ich mir die Bilder der Gaggias anschaue, solider gefertigt zu sein. An der Silvia kann man eigentlich alles problemlos selber reparieren, denn die ist einfach sehr servicefreundlich gebaut.

Ich gehöre nicht zu den Leuten mit Aluphobie, aber ich restauriere gerade die Ariete mit dem Aluboiler von obigem Bild. Das ist schon eine gehörig unästhetische Schweinerei. Alu ist rau und kaum sauber zu bekommen. Wenn ich noch mal die Wahl hätte, würde ich zu einem anderen Material tendieren. Also auf jeden Fall keine Gaggia.

Vielleicht muss es keine neue Maschine sein! Wenn du selber nicht basteln magst, findest du hier im Marktplatz gebrauchte Maschinen in gutem Zustand. Und klapper mal die Händler ab. Heute war ich bei Espressoperfetto in Düsseldorf, da stehen unzählige teils wunderschöne Gebrauchtmaschinen in fast allen Preislagen und Qualitäten und warten auf ihre Käufer. Auf Gebrauchte bekommst du beim Händler auch Garantie! Ich habe meinen Zweikreiser für einen Preis weit unter dem einer neuen Silvia bei einem anderen Kölner Händler bekommen. Also schau mal ruhig etwas abseits der begehrten und entsprechend teuren Klassiker wie Gaggia und Silvia. Es gibt noch so viele andere taugliche Maschinen!

 

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Eine gebrauchte Maschine kann man ohne größeres Risiko leider nur vom Händler oder hier im Board kaufen. Die Maschinen, die ich persönlich aus der Bucht gefischt habe, stammten zwar von durchaus seriösen Menschen, denen ich keine Betrugsabsicht unterstellen kann, der Pflegezustand war aber aufgrund von Unkenntnis regelmäßig katastrophal. Sprich, eine große Revision war angesagt. Für den, der selber nicht basteln kann oder möchte, bleibt dann letzten Endes vielleicht doch nur der Neukauf.

Wobei ich das mit dem Basteln immer sehr gerne mache, denn zu einer Maschine, die man bis auf die letzte Schraube zerlegt hat, bekommt man eine ganz andere emotionale Bindung . Dann muss aber der Preis stimmen, denn es ist doch erheblich viel Zeit und auch Geld zu investieren. Und da wundere ich mich schon, was manche Leute für ein Wrack aus der Bucht so bezahlen. Ich bin gerade wieder an einer einfachen, billig gekauften Maschine dran, und sehr hoffnungsvoll, damit bald auf der Arbeit ordentlichen Cappu bereiten zu können: http://www.kaffee-netz.de/reparatur-und-wartung/32525-ariete-cremissimo-cafe-roma-1315-4-a.html

Zur Via Venezia muss ich leider sagen, dass der Reparatur- und Wartungsaufwand letzten Endes nur dem Lerneffekt dienlich war. http://www.kaffee-netz.de/reparatur...-wartung-nach-8-jahren.html?highlight=Venezia Mir gelingt es nicht, mit der Maschine reproduzierbare Ergebnisse zu bekommen. Der Kaffee ist regelmäßig sauer, bitter oder beides. Temperatursurfen lässt so viel kaltes Wasser in den Boiler schießen, dass die thermische Stabilität völlig den Bach runtergeht, mir erscheint das teilweise fast kontraproduktiv. Trotz dass ich Cappuccino und nicht Espresso trinke, ist nahezu jeder zweite Bezug nur unter Überwindung genießbar.

Immerhin schaffe ich es, dass es manchmal schmeckt, Latte Art geht mit der Dampfdüse ohne Panarello-Außenteil auch, und im Einersieb des klassischen Siebträgers bekomme ich einen festen, nach dem Dampfen auch einen trockenen Puck. Aber aus dem klassischen Siebträger will es nicht langsam und gleichmäßig laufen, es tröpfelt und spritzt, die angestrebte Durchlaufzeit wird nur mit Mühen erreicht. Geschmacklich ist das Ergebnis, wie gesagt, sehr unregelmäßig, aber weit von dem entfernt, was mit der Bezzi geht. Allein deswegen sehne ich im Büro zu oft den Feierabend her :roll:.

 

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Also, wenn man die Sache mit dem Temperatursurfen richtig macht, dann kann man mit der Silvia einen Espresso zaubern, der von amtlicher Qualität ist. Der große Boiler ist mehr als ausreichend temperaturstabil, die Maschine hat somit alles, was man für einen guten Espresso braucht. Mich hat sie ein wenig genervt, weil ich eben Cappuccino-Trinker bin und das Hochheizen auf Dampftemperatur und das anschließende Entlüften mir zu aufwändig war. Da ist ein Zweikreiser eine echte Wohltat. Vielleicht bin ich da auch einfach nicht leidensbereit genug, schließlich gibt es bestimmt genug Leute, die die Silvia gerne auch für Cappu nehmen.

Ich verwende mit der Faema MPN ja eine Gastromühle, und ja, Puristen werden bemängeln, dass da immer Kaffeemehlreste im Dosierer verbleiben. Natürlich mahle ich den Dosierer nie voll, sondern nur so viel, wie ich ungefähr für eine Tasse brauche, und klackere das dann durch. Reste werden gnadenlos für die nächste Tasse verwendet, das sehe ich nicht so eng, zumindest so lange zwischen den Tassen nicht mehrere Tage vergangen sind. So ein dicker Brummer macht mir einfach Spaß, und das für sehr wenig Geld. Klar muss man Zeit und Arbeit in eine gebrauchte Gastromühle stecken, sowie ein paar Euro für neue Mahlscheiben. Aber nirgends sonst bekommt man so viel Mühle für sein Geld. Ist aber letztendlich eine Frage des persönlichen Geschmacks und des vorhandenen Platzes.

 

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Ich kann hier nur von meinen Erfahrungen sprechen und diese sind, dass mit einer Seaco (Messingboiler) durchaus sehr gute und auch reproduzierbare Ergebnisse zu erziehlen sind. Und das alles ohne Expansionsventil und Magnetventil. Es macht einfach sehr viel aus, wenn alles in Messing gefertigt ist und die Temperatur bis zum Wasseraustritt aus dem Messingsiebträger gut gehalten wird. Der Rest, also Magnetventil usw, dienen dem besseren Handling, aber nicht unbedingt dem besseren Espresso. Da spielen Mühle, Bohnen, Übung und Geduld usw. eine größere Rolle. Natürlich setzt die Boilergröße der Bezugsmenge Grenzen, aber für einen leckeren Espresso reicht auch der kleine Boiler einer Saeco und mit Temperatursurven ist auch da mehr drin. Zum Gaggia-Alu-Boiler: ich habe zuletzt einen 300ml-Messing-Boiler einer Faema Family zerlegt und bin heilfroh, nie zuvor aus diesem Gerät einen Espresso getrunken zu haben. Da waren alle von mir vorher geöffneten Alu-Boiler der Gaggia-Maschinen Morphium gegen. Der Vorteil der Gaggia-Boiler ist, dass sie sich Dank der sehr starken Heizung hervorragend PIDen lassen und dann extrem temperaturstabil sind. So läßt sich recht einfach ein großer Boiler simulieren. Will man jedoch Dampfpower, muss einfach der Kessel tatsächlich groß sein, da nutzt auch PIDen nichts. Also, mit dem Messing-Boiler einer Saeco gehts, Gaggia ist der beste Kompromiss und wer mehr will, muss zahlen, oder eben bastelfreudig sein. Da gehen bei Ebay zum Teil Maschinen für ein Geld weg, dass es einem fast leid für den Verkäufer tut. Manchmal kann einem aber auch der Käufer leid tun... Mein Faema-Family-Set war eigentlich ein Schrotthaufen, aber nun freue ich mich, dass (fast) alles wieder bestens funktioniert. Der Verkäufer hatte Lackfehler angegeben. Ist in etwa das selbe, als eine Wasserleiche als etwas zu beschreiben, was mal nass geworden ist.

 

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Leider liegt genau da der Hase im Pfeffer: alle Saecos, die ich bisher aufgeschraubt habe (und das waren nicht wenige) hatten einen Boiler aus Edelstahl! Und dieses Mistding ist alles andere als temperaturstabil. Leider sieht man der Maschine auf einem ebay-Außenfoto nicht das Innenleben an.

Der Aluboiler meiner neuen Errungenschaft, einer Ariete Cafe Roma, ist jedenfalls nicht nur größer als der Edelstahlboiler der Saeco, sondern ganz wesentlich temperaturstabiler. Das ist sofort zu schmecken!

Zur Erinnerung hier die Wärmeleitzahlen der interessanten Materialien:

Kupfer 360
Aluminium 221
Messing 120
Eisen 80
Edelstahl 15

Generell hat Edelstahl eine schlechte Wärmeleitfähigkeit und ist insofern für einen kleinen Boiler nicht das ideale Material. Oder sehe ich das falsch?