Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

Wie kannst Du die Wertschöpfungsaussage treffen, wenn Du im nächsten Satz sagst Du wüsstest nicht, was zum besseren oder schlechteren Ergebnis führt? Was bedeutet der Wertschöpfungsbegriff für Dich dann in diesem konreten Fall wenn nicht Ergebnis in der Tasse für‘s Geld?
Wenn komplexere Gehäuseform und Rotapumpe für dich die wertbestimmenden Faktoren sind, wie dein Post #834 vermuten lässt, dann magst Du Recht haben und die Pro 700 ist die richtige Wahl für Dich. Wenn das Brühgruppenkonzept und die damit verbundenen Vorteile der entscheidende Faktor für z.B. mich oder @pastajunkie sind, dann wäre es die Pro 700 wohl eher nicht und die DC Mini den Aufpreis wert. So entscheidet jeder nach den persönlich wichtigen Kriterien,

 

Erste Erfahrungen mit der ECM Synchronika:

Vorab: Nach einem Tag einstellen, justieren, probieren, 1 Kg Kaffeebohnen weniger, kommt hervorragender Espresso aus der Maschine;
Das Milch aufschäumen geht wie von selbst. Ich bin sehr zufrieden.

Mit der Qualität bin ich nicht in allen Punkten einverstanden:

- Die Brühgruppe war, mit bloßem Auge erkennbar, schief montiert. (War mit Wasserwaage und einem 13er Schlüssel aber schnell behoben)
- Die vier Füße sind nicht einstellbar.
- Das Gehäuse ist perfekt konstruiert. Mit sechs gleich großen Schrauben, alle von oben erreichbar,
sind in weniger als einer Minute das Top und die drei Seitenwände entfernt. Ich ziehe meinen Hut!
- Der Unterbau ist pulverbeschichtet. Auch das ist sehr wertig und Werthaltig.
- Die hydraulische Installation ist ebenfalls vorbildlich. Alles sauber aufgebaut, auch hier Note 1.
- Die elektrische Verkabelung ist hingegen nur ausreichend. Man sieht, dass die Maschine von Mechanikern konstruiert wurde.
Die Steckschuhe des Kaffeeboilers sind so nahe am Pumpenmotor, dass sie etwas zur Seite gebogen werden mussten. Sie liegen direkt
auf dem Pumpenmotor auf und scheuern dort.
Viele Leitungen liegen an den heißen Rohren oder anderen Komponenten an und können dort scheuern und beschädigt werden.
Dabei wäre das ohne Mehrkosten wesentlich besser zu machen. Schade!
- Die Siebe sind sehr schwer, durch das Edelstahl am Ende des Griffes. Sieht klasse aus. Ob es aber Vor- oder Nachteilig ist,
ist zumindest Geschmackssache.

 

Vor allem: Wenn "die Wertschöpfung in der DC wesentlich geringer" ist "bei gleichem Preis", dann wäre ich doch froh, weil ich bekomme mehr für mein Geld.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass ich bei der Pro 700 das Bling - das ich nicht brauche - bezahlen muss.

 

Das Wort Wertschöpfung, welche sich durch pure Nutzung nur sehr selten steigern lässt, hat in diesem Zusammenhang wenig Wert. Einen Mehrwert hätte dagegen das einfachere Wort Wert allein. Den dieser kann für jeden Nutzer individuell sein.
Dass die innovative und technisch überlegene DC Gruppe ggü. einer E61 von der Stange teurer ist, sollte klar sein. Das kann man auch schwer mit Rota und Festwasser aufwiegen. Hätte sich DC nicht beim Autotuningzubehör bedient, fände die Maschine wahrscheinlich auch mehr Anklang bei den Freunden des reinrassigen Chromboliden (ohje, schon wieder Autotuning).
Ob sie tatsächlich pauschal einen besseren Kaffee macht als ein typischer E61 DB sei trotzdem dahingestellt.

 

Eigentlich nur ein „Like“ für die erste Hälfte deines Beitrags

Was meinst Du mit dieser Autotuning Bemerkung - zielst Du auf die Fake Carbon Kappe ab? Die ist wirklich albern, aber ich sehe keinen spezifischen Bezug zu Autos, solche Materialen gibt es in vielen Bereichen. Ich glaube auch nicht, dass die wirklich für viele ein wesentliches Entscheidungskriterium ist. In den Diskussionen zeigt sich, dass viele Leute einfach auf die omnipräsenten E61 Rüssel fixiert sind und sich oft garnicht so intensiv mit den konzeptionellen Unterschieden der Systeme auseinandersetzen. Die Diskussion dreht sich oft nur um Aussehen (innerhalb der E61 Familie), Rota vs Vibra, PID ja/nein, vermeintliche Verarbeitungsqualität und Preis. Ist wie überall, Mainstream ist eben Mainstream

Mit deiner Bemerkung zu „Wertschöpfung“ hast Du natürlich Recht, das Wort passt nicht.

 

Dann darfst du ruhig alles liken, denn genauso wars gemeint.

 

Wenn man z.B.: eine Kitchenaid hat (Design von 1962) dann muss doch daneben eine E61 (Entwicklung von 1961) stehen.

Neben die DC müsste dann ja ein Thermomix um der Linie in der Küche treu zu bleiben.

Nur um hier mal die wirklich wichtigen Entscheidungskriterien offen zu legen!

 

Ich hänge mich hier mal dran: Ich habe bislang eine La Pavoni, auch bereits viel Erfahrung mit einer Gaggia Classic sammeln können.
Von der Pavoni aus möchte ich nochmals updaten (danach nicht mehr), es soll ein Dualboiler sein. Aufgrund persönlicher Vorlieben soll es keine E61 Brühgruppe werden, ebenso fallen aufgrund der optischen Gegebenheiten die Profitec Pro 300 und die Lelit PL61 raus.

Sehe ich es richtig, dass in diesem Feld dann eigentlich nur DC (Super) Mini und La Spaziale (Mini) Vivaldi bzw Dream bleiben, sofern man einen Cut bei gebraucht 2000 Euro macht?

Bei den genannten Maschinen kann ich vermutlich rein nach Angebot entscheiden, oder gibt es triftige Gründe, die ein Modell ausschließen?

Herzlichen Dank für Euren Input!

 

Wenn Du von der Pavoni kommst, wie wäre es mit einem „ausgewachsenem“ HH a la Londinium?

DC Mini kann ich uneingeschränkt empfehlen! Manchmal fehlt mir ein reiner Heißwasserhahn aber es geht auch wunderbar ohne.


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Vielen Dank für den Vorschlag. Im Moment bin ich aber nicht nochmals auf der Suche nach einem Handhebler... DC Mini finde ich in der Tat recht interessant, suche im Moment aber noch nach dem passenden Angebot (am besten gebraucht in gutem Zustand, aber so riesig scheint der Gebrauchtmarkt gar nicht zu sein).

 

warum nur?

 

Betreibe seit über 10 Jahren eine DC Mini von Marcus (nobbi-4711). In dieser ganzen Zeit gab es nur eine kleine Reparatur (Pressostat-Tausch) in 2011. Einmal hatte die Maschine wegen eines Versehens viel Luft gezogen und stellte sich beleidigt ab. Das konnte aber dank Marcus' Support schnell behoben werden. Ohne Not verkauft man so eine Maschine tatsächlich nicht.

 

Mir liegen für Dualboiler mehrere Angebote unter € 2.000,- vor, zum Beispiel:

Rocket R58
Bezzera Duo DE
Bezzera Duo MN

 

von denen käme nur eine infrage, denn die von @liegruppe formulierte Bedingung war

 

Die habe ich auch bestellt, da ich auch keine E61 möchte.

 

Nicht ganz, da sowohl die Mini Vivaldi (Tank) als auch die Vivaldi (Festwasser) einen Neupreis deutlich unter 2000 € haben.

 

Hallo liebe mit-Kaffeenerds,

meine Silvia macht zwar dank PID recht guten Kaffee und schönen Microfoam, liefert aber nicht ausreichend konstante Ergebnisse.
(Warten auf Dampf, Entlüften und Vibra-Lärm gehen mir auch auf die Nerven).

Da ich die Preispolitik LM's (nicht erst nach der Preiserhöhung letzten Monat) nicht ganz nachvollziehen kann (geschweige denn unterstützen möchte), kam ich von der Linea Mini über Rocket R58 zur Synchronika.
Eben ein Dualboiler mit Temperatureinstellung, Edelstahlboiler, Noburn Dampfrohr und Rotapumpe. Ach und natürlich "vermeintlich hohe Verarbeitungsqualität". Mainstream eben.

Aufheizzeit des "e61 Rüssels" ist einer der Negativpunkte. Ein anderer die Größe. Ansonsten? Warum MUSS ich jetzt zur DC Mini o.ä. greifen? Es erschließt mir nicht wirklich. Eigentlich steht meine Entscheidung ja schon fest, da ich aber eh erst im Herbst zuschlagen werde bin ich für jeglichen Input offen und dankbar (keine Lust auf buyer's remorse).

Mein Profil? Unterschiedlich. Mal Zehn Cappu am Tag, mal tagelang gar keinen Kaffee, manchmal reine Espresso-Phasen. Röstungen eher weniger Hell, wäre dem aber auch nicht abgeneigt.
Mühlentechnisch habe ich mich auf die Ceado e37j eingeschossen (Kann ich hier eigentlich Verbesserungen erwarten, wenn ich meine Silvia mit der Ceado fütter?), über die gibt es hier ja leider wenig Berichte (übrigens demnächst ein leicht aktualisiertes Modell), aber was ich so sehe sagt mir sehr zu.


Grüße.

 

Musst Du nicht, wenn das E61 Brühgruppenkonzept für dich passt. Falls Du doch noch zu der Überzeugung kommen solltest, dass eine saturierte Brügruppe von Vorteil sein könnte (Grundlagen dazu siehe hier unter „Moderne Brügruppenkonstruktionen“ Brühgruppe – KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee), dann gäbe es neben der LM LM auch noch interessante Ansätze von La Speziale oder Dalla Corte, die nicht ganz so ins Geld gehen.

 

Bei der neuen Bezzera Duo hättest du die Wahl ob e61 oder nicht. Da gibt es 2 Varianten.Nur das Display ist für manche ein no Go. Aber wie so vieles einfach Geschmacksache.

 

zwecks der Größe werfe ich mal die Pro300 ins Spiel... (Dampfboiler ist direkt mit kleinem Schalter abstellbar, kein E61...)

ansonsten Pro700 neben R58/Synchronika

falls Pressure Profiling dich interessiert, dann mal die Lelit Bianca angucken (zumindest was Preis-Leistung angeht)

und natürlich die verschiedenen LaSpaz Modelle




Tapagetalked