Sammelthread Haushalts Dualboiler Kaufberatung

Genau, deswegen bist du ja im Nachteil - du hast die reinen Zitate aus deinem Beitrag #1476 von 13:55 Uhr ja erst nach meiner Nachfrage um deine Einlassung ergänzt.

 

Geht's hier noch um Dualboiler? Könnt ihr das nicht per PM austragen?

 

Fragt jemand, der Beitrag #1471 geschrieben hat ...

 

Das betrifft zwar nur indirekt das DB Thema, aber nachdem die Energiefrage immer wieder angesprochen wurde, hier noch ein paar Anmerkungen:

Auch von renomierten Firmen kommen leider schon mal 'kreative' Aussagen
Ob PID oder Pressostat - alle halten die Boilertemperatur und damit auch den Wärmeverlust konstant.

Mit einer Einschränkung: die dabei verbaute 'Verbrauchsmessung' ist oft sehr einfach aufgebaut und wird beim gepulsten Signal der PID Regler oft sehr ungenau (*).

Klassischer Denkfehler: Das Abschalten lohnt sich immer, unabhängig vom Bezugsintervall (abgesehen vom ev. Komfortverlust)

Begründung: mit jedem Grad Abkühlung verringert sich die abgegebene Verlustenergie und das ist das einzige was zählt.
Oder anders herum: du hast in deiner Rechnung die Energie zum Aufheizen als konstant (von Raumtemperatur auf Betriebstemperatur) angesetzt, was unzulässig ist. Bei kürzeren Intervallen musst du ja entsprechend weniger aufheizen.

(*) ... um so ungenauer, je kleiner die Heizleistung

 

Hast du eine Information in welche Richtung das ungenau ist? Also wird mehr oder weniger angegeben?

 

Das kann ich leider nicht beantworten, zumal Messprinzip und Abtastrate bei diesen Geräten kaum angegeben sind.
Bei einer Regelung mit Pressostat sind die Schaltabstände sehr viel länger, da besteht dieses Problem nicht.

 

Jo. Danke für die Anmerkung. Wenn ich z.B. nur zwei h ausschalte, muss ja nicht von Raumtemperatur aufgeheizt werden.

 

Ein nettes Hallo in die Runde und schon einmal Entschuldigung dass ich nicht alle1400+ Posts gelesen habe...
Nach mehrjähriger Abwesenheit und ausschließlichem Brühen von Handfilter Kaffee möchte ich wieder einsteigen.
Als ich ausgestiegen bin hatte ich mir gesagt ich lege wieder los wenn ich mir die Bianca leisten kann. Es ist soweit...
Jetzt gibt es aber noch zwei Herausforderer: Bezzera Duo MN und die Izzo Alex Duetto. Daneben noch die Vivaldi S1 mit Rota.
Das Profil ist also klar: 2000€ Klasse, DB, PID, Festwasser mit Rota. E61 ist mir persönlich nicht wichtig. Pressure Profiling ist höchstens nice to have...
Kann jemand etwas zu dem Head to Head Vergleich sagen? Irgendwie ist hier zueltzt ja eher Lelit vs. Profitec angesagt gewesen...
Danke für Eure Gedanken.

 

Ich hab die Festwasser Vivaldi seit (glaub ich) 10 Jahren und absolut keinerlei Wechselinteresse.

Bitte.

PS: Die Vivaldi hat keinen PID, "nur" einen recht genau arbeitenden Thermofühler mit an/aus-Heizung per SSR. D.h. die Temperatur schwankt um +/- 1° - soweit ich weiß.

 

Gleiches hier, obwohl ich sie "erst" seit 5 Jahren oder so habe...

 

Gilt das auch für die Dream oder hat die jetzt einen PID?

 

Keine Ahnung, da:

 

Die hat schon immer ein PID, reisst aber in der Festwasser Version mit Rota das 2000€ Limit knapp.
Wobei es mir die PID Frage egal ist, ob die Regelung analog oder digital erfolgt, solange sie hinreichend genau ist.

 

Habs gerade in einem Test gefunden. Die Dream hat im Gegensatz zur S1 tatsächlich einen PID....

 

OK also schon Mal was gelernt.;Vivaldi hat kein PID, DANKE!
Besteht bei der Vivaldi noch das Problem mit der Zeitschaltuhr? Wenn ich mich Recht erinnere ging das nicht so einfach, oder?
Ich schau Mal in die Dream Sache rein.

 

Stimmt, aber wo siehst Du das Problem dabei? Nur weil PID marketingtechnisch aktuell maximal ausgeschlachtet wird, muss es nicht unbedingt alternativlos sein.

 

Zeitschaltuhr geht nicht ohne weiteres rumbauen. Da sie aber in 10-15min. ready ist, sehe ich auch keinen großen Nachteil darin...

 

OK, danke für den Input. PID hin oder her, das ist richtig, ich denke dass die Temperatur Trägheit der Gruppe das ausbügelt. Aber Mal ehrlich...eine PID Regelung kostet den Hersteller ein paar Euro mehr. un einem Gerät für 2000€... das ist schon ein wenig schräg. Ausserdem hat die Dream ne Zeitschaltuhr.
Wenn ich die Frau für das Dread design erwärmen kann wird es die, sonst halt eine der E61 er, da ist die Bianca die günstigste und hat das Paddel Spielzeug. Gibt es derzeit noch Bedenken bzgl. der Fertigungsqualität?
Kommentare dazu sind herzlich willkommen, ich les mich Jetzt aber Mal in den Thread zur Bianca ein, auch wenn der noch mehr Posts hat...

 

Vielleicht nicht mal das. Die Vivaldi ist halt eine Entwicklung aus Vor-PID-Zeiten und so zeitlos, dass sie immer weiter produziert wird. Das teure wären wohl nicht die Kosten für das Elektronikmodul, sondern das technische Redesign und die Produktionsumstellung. Da stellt sich halt die Frage, warum man das bei zweifelhafter Aussicht auf Nutzen tun sollte.

 

Ganz ehrlich, wenn ich die Wahl hätte zwischen einer Dream und einer Vivaldi zum selben Preis, würde ich die Vivaldi nehmen. Die Dream hat für mich keinerlei Vorteile, eher habe ich Sorge, dass der Computer irgendwann nicht mehr mag. Firmwareupdates an einer Kaffeemaschine - nee...