Selbstbau Boiler aus Edelstahl

AW: Selbstbau Boiler aus Edelstahl

Angefangen hat wohl alles hier (post #32):
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...hine-e-61-im-selbstbau-ist-das-machbar-4.html

Die Überlegung mit der beheizten BG wie von Dietmar angesprochen war auch schon angedacht:
http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-selbstbau-ist-das-machbar-11.html#post806840

Ich möchte aber nochmals darauf hinweisen, dass die verwendete BG so wie sie jetzt aufgebaut ist recht temperatur stabil arbeitet, siehe hier:
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/73677-fluid-o-tech-mg304-2.html#post874167

Für mich würde es jetzt eher ums Feintuning gehen, also wie das bestehende System noch weiter optimieren. Daher auch den Ansatz den jetzigen Messingboiler durch Edelstahl zu ersetzen. Aber vielleicht finden sich ja sonst noch verbesserungspotenzial ohne das Grundkonzept tauschen zu müssen. Eine Variante wäre hier sicherlich auch die vieldiskutierte Teflon-Heizspirale als HX….

 

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Der Aufbau sieht in etwa wie folgt aus, wobei dies noch eine alte Zeichnung ist.


Der PID Sensor sitzt jetzt aber näher am Steigrohr und weiter weg vom Heizanschluss. Hat den Vorteil, dass ich die Temperaturmessung sehr nahe oben am Steigrohr vornehme was eine bessere Aussage darüber bietet, welche Wassertemperatur hinunter zum Duschsieb gelangt. Auch ist der Wassereinlass nicht mehr einfach oben, sondern wird per Teflonrohr an den Boilerboden geführt.
Eine Temperaturmessreihe direkt am Sieb habe ich gemacht. Kann die zwar nicht belegen, aber die war sehr konstant.

 

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Hallo
Ich bin bei 1st-Line auf einen vernickelten Boiler einer Ascaso gestossen, der ziemlich genau so aussieht wie der aus meiner Isomac Venus.



Ascaso Nickel Boiler for Professional

zum Vergleich hier mein Boiler aus der Venus:




Weiss jemand ob der Boiler auch bei der Venus passt und falls ja, bringt die vernickelte Oberfläche im Vergleich zur „nur“ aus Messing bestehenden Variante der Venus einen Vorteil (z.B. bessere Korrosionsbeständigkeit)?


Ich habe mich dann noch ein wenig weiter auf der Page umgesehen, und bin dabei auf einen Thermoblock gestossen (auch von Ascaso) der recht interessant und hochwertig aussieht.



Ascaso Thermoblock Assembly - 1000W, 120V, stainless steel

Obwohl ich für mein Projekt bisher immer die Teflonheizspirale verwenden wollte, fasse ich e.v. den Test eines Thermoblocks als HX ins Auge. Voraussetzung wäre aber eine Edelstahlleitung innen die wie es scheint mit dem Ascaso-Thermoblock zugeben scheint. Was meint ihr, lohnt sich der versuch und falls ja, wo würde ich das Teil bekommen (habe bis jetzt noch keinen Shop gefunden der den Boiler und den Thermoblock anbieten).

 

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Es ist so still hier :shock:
hat jemand bereits Erfahrung oder gibt es bereits Konzepte mit einem Dualboiler, wo der Brühboiler zusätzlich noch von einem Thermoblock als HX angesteuert wird? Würde ich gerne versuchen falls es Sinn macht.

 

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Mein Konzept sieht vor, dass ich nicht zwingend den Dampfboiler einschalten muss. Nur wenn ich wirklich Dampf oder heisses Wasser brauche. Die Systeme Arbeiten also komplett unabhängig. Du meinst also, das ein Thermoblock keinen Vorteil gegenüber meiner jetzigen Spirallösung hätte (die hier

 

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danke dir. jetzt braucht es nur noch jemand von der Vollautomaten-Abteilung der bezüglich Thermoblock (Hochwertig, langlebig und wenn möglich mit Edelstahlleitung sollte sie sein) eine Empfehlung abgeben kann. Am liebsten wäre mir ja die ascaso die macht einen guten und soliden Eindruck, aber leider finde ich die nirgends...

 

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Abgesehen davon, dass ich die Systeme wirklich unabhängig betreiben möchte, geht es mir auch darum mal was neues auszuprobieren. Ich erinnere an die Diskussionen die ich hatte als es um den Dampfboiler ging. Hier haben die meisten die PID Lösung anstatt des Pressostat verteufelt und mir erklärt, dass das System dadurch zu träge reagiert, was aber überhaupt nicht stimmt. Oder den Einsatz meiner MG-304 Gear Pump mit manueller Drucksteuerung…

Interessiert es denn keiner, ob man mit einem hochwertigen Thermoblock ein stabileres System hinbekommt. In meinem Falle wäre es ja dann sogar eine Art „Trippel-Boiler“. Die von Bohnenschorsch verlinkte Grafik zu Gunnar’s Kaskadenboiler ist ja ein Ansatz, aber so wie ich es erkenne nicht unbedingt mit meiner Maschine vergleichbar.

Wie gesagt, ich würde den Aufwand und die Kosten übernehmen. Die Erkenntnis ob es funktioniert gibt’s dann kostenlos für alle. Sollte sich herausstellen, dass die 1000W nicht reichen wie von Dietmar bereits angesprochen, dann wissen wir es und wir können es von der Liste streichen. Ich würde nicht so auf diesem Thema rumreiten, wenn es dazu schon etliche Versuche gegeben hätte. Aber bis jetzt habe ich noch nichts dokumentiertes gefunden ob es brauchbar funktioniert oder eben nicht.

 

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Klar war irgendwie schon irgendwo mal alles da, das will ich ja auch nicht abstreiten. Aber in der Kombination die ich i.M. verbaut habe gibt es das wahrscheinlich nicht. Wenn wir mal den PID betriebenen Dampfboiler weglassen, dann sieht meine Konstruktion wie folgt aus:

1. Shot-Timer: Wird per Paddle gestartet
2.Pumpe: Gear-Pump MG-304 mit elektronischer Paddle-Steuerung (manueller Drucksteuerung)
3. HX: Teflon Spirale mit ca. 60ml vorgeheiztem Wasser (passive Heizung)
4. PID Sensor: Im Kessel direkt neben dem Steigrohr platziert
5. Injektion-Rohr: HX Wasser wird mittels Teflon Injektion-Rohr direkt in den Boiler geleitet

Alle diese Massnahmen (ausser Shot-Timer) bewirken eine recht konstante Bezugstemperatur solange ein Espresso bezogen wird. Bei einem Doppio sieht es wegen der geringen gespeicherten Wassermenge im HX-Teflonschlauch nicht ganz so stabil aus. Das ist auch der Grund, warum ich mir Überlegungen über ein anderes HX System gemacht habe.
Lassen wir mal den Dampfboiler sein, und fragen uns: Gibt es eine Möglichkeit, kostengünstig und platzsparend einen Weg zu finden, um das Kaltwasser in genügend grosser Menge (ca. 100-150ml oder mehr) vorzuheizen?:

1. Vergrösserung der aktuellen Heizspirale am Boiler (geht nicht, da nicht genügend Flache vorhanden ist).
2. Externe Heizspirale die um einen Aluminiumkern gewickelt und dann via Heizpatrone betrieben wird. Als nix anderes als ein offener Thermoblock (habe gestern mal die Rohfläche ausgerechnet, und für 150ml müsste hier schon recht viel Edelstahlrohr gebogen werden. Fraglich ist auch, ob die offene Version die nötige Wärme ca. 80-90° schaffen würde).
3. Thermoblock: Wäre e.v. günstig zu bekommen und von der Grösse akzeptabel. Was die Temperatur Stabilität angeht habe ich keine Ahnung.
4. Einen kleinen Miniboiler ca. 200-300ml mit regelbarer Heizung aus Edelstahl. Wäre mir persönlich am liebst, aber habe noch keinen gefunden.

Vorschläge, links, Angebote, Bezugsquellen etc. sind willkommen

Gruss
Sonic

 

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@Georg
Vielen Dank für den Tipp mit dem Düsenheizband (Sachen gibt’s ). Lieferanten gibt es ja auch genügend, jetzt wo ich weiss wonach ich suchen muss. Werde mir mal was ausdenken und dann wohl einen Mini-Vorbrühl Kessel bauen.

Als zweite alternative werde ich mir noch den Thermoblock einer Ascaso DR-86 Dream mit Edelstahlleitung besorgen. Habe mittlerweile einen Lieferanten gefunden bei dem ich bestellen könnte.

Dazu noch eine Frage. Wird ein Thermoblock normalerweise so betrieben, dass die Heizspirale nur gerade während des Bezuges aktiv ist (als volle 230Volt) oder behält ein Temperatur Regler den Thermoblock auf einer bestimmten Betriebstemperatur (z.B. 60-80%) damit beim Zeitpunkt des Bezuges die Aufheizzeit verkürzt werden kann?

 

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Danke fürs Foto. Hm, das wäre dann folgende Variante:

Thermostat z.B. 100° versucht die Temperatur am Thermoblock permanent und konstant zu halten

Wie wäre es mit folgender Variante:
- Thermostat 1 würde den Thermoblock bei ca. 50% Heizleistung vorheizen
- beim Bezug würde der Thermostat 1 überbrückt werden
- Thermostat 2 würde die max. Temperatur während des Bezuges begrenzen
Grund für die Variante 2 wäre e.v. eine Energieeinsparung