Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

Diskutiere Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo liebe Kaffeefreunde, [IMG] [IMG] gestern haben Sich zum Espresso shoot-out gestellt: ECM Technika vs. La San Marco New 85E Kaffee:...

  1. #1 Determann, 16.11.2008
    Zuletzt bearbeitet: 17.11.2008
    Determann

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    Hallo liebe Kaffeefreunde,

    [​IMG]
    [​IMG]

    gestern haben Sich zum Espresso shoot-out gestellt:

    ECM Technika vs. La San Marco New 85E

    Kaffee: Blaser Kaffee Espresso - Lilla é Rose

    Konstante Parameter:

    Macap dynamometrischer Tamper, Brita Aquaquell Purity 300, Lucaffe
    Tassen, Macap M4D digital stepless

    Plus/Minus ECM vs. La San Marco


    - ECM:

    - wow, sieht die gut aus
    - warum haben wir nicht eine :cool:
    - tolle Verarbeitung

    - La San Marco

    - gibt's die nicht kleiner :roll:

    Handhabung:

    - ECM

    - Brühkopf wird sehr heiß, musste vor jedem Schuss durch Leerbezug gekühlt werden

    - Vibrationspumpe rattert bei ca. 12 - 13 bar fröhlich vor sich hin, passt nicht zur sonstigen Wertigkeit der Maschine

    - Ergebnisse nicht reproduzierbar, shots von befriedigend bis 2-

    Minus: Manuelles Entleeren der Wasserschale

    - La San Marco

    - konstante Arbeitsverhältnisse
    - bullet proof
    - macht was sie soll, konstant sehr guten und heißen Kaffee
    - Pumpe leise, konstant 9 bar

    Plus: Direkter Wasserbezug, Abwasser

    Kaffee:

    - La San Marco

    Voller, runder Geschmack, schöne dunkelbraune, dichte Crema, angenehmer Nachgeschmack.

    - ECM

    Etwas bitterer, unausgewogener Geschmack, Crema hellbraun, nicht so dicht wie bei LSM


    Fazit:

    - ECM

    tolle Optik, sehr gute Verarbeitung, hat Potential als Kultmaschine,
    sorgfältige Kessel- und Brühdruckeinstellung erforderlich, echte Primadonna, chice Prosumermaschine

    - La San Marco

    schlichte Optik, professionelle Verarbeitung, leise Pumpe, zuverlässige und konstante Ergebnisse, entspanntes Arbeiten möglich, stabile Gastromaschine

    Comments welcome

    Determann



    -
     
  2. #2 Morello, 17.11.2008
    Morello

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    hi

    hmmm ....
    wäre vielleicht besser gewesen, beide maschinen auf den gleichen druck einzustellen.
    so war's eher ein vergleich von 12 bar zu 9 bar kaffee.
    heisses wasser muss man eigentlich nur nach längerer standzeit ablassen, macht man z.b. 3 shots hintereinander würde ich dazwischen auf keinen fall heisses wasser ablassen (ecm)
    viel spaß noch beim vergleichen.
    grüße joe
     
  3. #3 plempel, 17.11.2008
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    AW: Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

    Wobei ich sagen muss, dass mir die San Marco auch optisch besser gefällt. Nicht so Nautilus-mässig ...

    ... und jetzt weg, bevor's was auf die Mütze gibt. :)

    Gruss
    Plempel
     
  4. #4 Andros1, 17.11.2008
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    Naja, über die Plastik-Orgien bei den neuen LaSanMarco und Rancilio Epoca kann man aber geteilter Meinung sein.
     
  5. #5 Bubikopf, 17.11.2008
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    Naja, und ich dachte schon der Versandkarton wäre noch dran.
    Gruss Roger
     
  6. Arni

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    Über Geschmack kann man halt nicht streiten!

    Bei meiner ECM braucht es ca 2Std. Standzeit, bis ich einen Leerbezug machen muss wegen geringer Überhitzung. Ich habe den Kesseldruck auf 1,1 bar gestellt und habe dadurch auch keine Beeinträchtigung beim Schäumen.
     
  7. #7 Determann, 17.11.2008
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    Wie bzw. wo wird der Kesseldruck bei der ECM eingestellt?

    Danke und Gruß

    Determann
     
  8. #8 Andros1, 18.11.2008
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    Expansionsventil
     
  9. #9 kornholio, 18.11.2008
    Zuletzt bearbeitet: 18.11.2008
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    das wäre dann ja wohl sehr eigenartig, oder? ;-)
    k
     
  10. #10 Andros1, 18.11.2008
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    Richtig.
    Er wollt ja nicht den Brühdruck sondern den Kesseldruck reduzieren.
    Über den zu hohen Brühdruck von 12 Bar war am Anfang des Threads auch gesprochen worden, hatte das wohl noch im Kopf.

    Also Kesseldruck natürlich über den Pressostaten einstellen, sitzt oben auf dem Kessel und ist bei dem meißten E61-Zweikreisern auch von oben unter der Tassenabstellfläche mit einem Schraubendreher zu erreichen.
     
  11. #11 unclewoo, 18.11.2008
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    Strom raus vorher!
     
  12. #12 Francesco, 18.11.2008
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    AW: Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

    Hallo Determann,

    Ich habe nur die eine Frage:

    Stand beim Vergleichen der Maschinen jeder Maschine d.h. sowohl der ECM Technica als auch der La San Marco New 85E eine Macap M4D digital stepless zur Verfügung?

    Wenn ja: Nicht weiter lesen!
    Wenn nein: Weiter lesen.

    Wenn nicht zwei Mühlen vorhanden waren, konnte der Mahlgrad ja nicht an zwei unterschiedliche Maschinen angepasst werden.
    Ein Vergleich der Maschinen ist meiner Meinung nach deshalb unmöglich.

    Ich behaupte mal, dass man bei richtig gewähltem Mahlgrad (eine "einfache gute" Mühle vorausgesetzt) und angepasstem Tampern man schon mit einer günstigen Espresso-Maschinen ein Top Ergebnis hinbekommen kann. Mit einer ECM - Technika allemal (vorausgesetzt Mahlgrad, Kaffeemenge und Tamperdruck) wurden an die Maschine angepasst.

    Ich vermute, wenn du den für die ECM optimalen Mahlgrad, die optimale Kaffeemenge und den optimalen Tamperdruck, auf die La San Marco New 85E angewandt hättest, hättest du wahrscheinlich schreiben müssen:

    ECM
    - Vibrationspumpe rattert bei ca. 12 - 13 bar fröhlich vor sich hin,

    Kaffee:
    Voller, runder Geschmack, schöne dunkelbraune, dichte Crema, angenehmer Nachgeschmack.

    La San Marco
    - Arbeiten nicht möglich
    - produziert nur 3 pechschwarze Tropfen heißen Kaffee
    - Pumpe leise, konstant 9 bar (bringt scheinbar nicht genug Druck?)

    Kaffee:
    Leider kein Kaffee.

    ! Ich meine das alles nicht böse, es erinnert mich jedoch an die merkwürdigen Vergleiche, die ich wenn ich meinem Sohn bei Gallileo über die Schulter schaue, sehen muss!
    - getuntes Modellauto ist auf 100m wegen Fahrfehler nur knapp langsamer als eine getunte Vespa -

    P.S. Die ECM gibt es auch mit Festwasseranschluss.
     
  13. pefro

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    AW: Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

    Hi,

    da hat Francesco nach meinem Dafürhalten schon völlig recht. Ich wage mal zu behaupten, das man sich bei normalen Zweikreismaschinen - optimale Parameter und Bedienung vorausgesetzt - immer in gleichen "Geschmacksdimensionen" bewegt.

    Und der höhere Druck der ECM muss kein Nachteil sein. Wir hatten hier ja erst nen Thread drüber. 9bar sind kein Mantra, erst recht nicht bei Prosumer Maschinen mit Vib. Pumpe.

    Gruß
    Peter
     
  14. #14 Andros1, 18.11.2008
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    La San Marco 85E, Rancilio Epoca, ECM Mechanika,...... ich bin gespannt was sich Determann in den nächstn Wochen noch so alles nach Hause (und hier ins Board) holt.
    Vielleicht ein Dualboiler - Vibiemme Domobar Super Dual oder ne Brewtus? Oder vielleicht eine Faema E 61 jubile?
     
  15. #15 Determann, 19.11.2008
    Determann

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    Ja, sogar dieselbe :lol:

    Ciao Determann
     
  16. Bane

    Bane Mitglied

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    genau das ist ja das Problem mit der Vergleichbarkeit.

    sieh francescos post oben...
     
  17. VladP

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    Kann ich nur bestätigen (ich ging sogar runter auf 1,05 bar)
     
  18. #18 scott zardoz, 23.11.2008
    scott zardoz

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    AW: Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

    Guten Morgen Determann,

    habe eine Frage zu Deiner LSM. Hat diese schon den zweiten HX in der BG und
    lässt sich der TS via Düse(n) einstellen?

    Gruss

    Scott
     
  19. #19 Determann, 23.11.2008
    Determann

    Determann Mitglied

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    AW: Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

    Hi Scott,

    diese Features gibt's nur bei der Serie 100.

    Hier einen Auszug aus der LSM hpage:

    • 100E:.
    • Thermosiphonic circulation system with pre-infuser and flow variator. The flow variator permits to regulate the coffee brewing temperature with relation to the coffee blend used without changing the temperature in the boiler and therefore the capacity of the machine of producing hot water and steam .

      ab 1 Gruppe
    • 100E DTC:.
    • Thermosiphonic circulation system with pre-infuser and DTC (dual temperature control). The DTC system adapts two heater exchangers (one inside the boiler and the second inside every group): it is La San Marco most sophisticated control temperature system particularly indicated for coffee consumption peaks.

      ab 2 Gruppen

      Genau das war für mich auch Grund und Anlass genau abzuwägen ob 100er oder 85er. Die 85er hat mich sowohl vom Betrieb, als auch vom gimmick freien Design überzeugt. Der Fachhändler hat zugesichert, dass die Maschine so eingestellt ist oder von ihm wird, dass konstant gute Bezüge möglich sind.

      Das von mir in Betracht gezogene 100 DTC System gibt's nur ab 2 Gruppen. Das star-war Designs für Anfänger hat mich auch nicht überzeugt.

      Bis jetzt hat die Maschine die Erwartungen erfüllt, kein Gefummel, kein Gepfriemel, Kaffee mahlen, Mahlgrad dezent variieren, ST einsetzen, Knopf drücken, das war's. Fast wie ein VA :lol:

      Viele Grüße


      Determann
     
  20. #20 scott zardoz, 23.11.2008
    Zuletzt bearbeitet: 23.11.2008
    scott zardoz

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    AW: Shoot-out ECM Technica La San Marco New 85E

    danke für die Info.

    Ich schätze der grössere Boiler der 85er gegenüber der 100er
    Serie trägt auch zur Konstanz bei. :)

    Freut mich zu hören das Du zufrieden bist.

    Viel Spaß mit der LSM


    Gruss


    Scott


    PS: Wo ist denn die Epoca geblieben?
     
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