Siebträger Maschine für einen Einsteiger bis zu 1800€

Du bist mit Spass dabei, das ist gut. Ob die Gedanken alle richtig passen, wird sich klären.
Die Getränke, mit denen Du geschmacklich vertraut bist, sind Schümli. Die Extraktion aller Deiner Geräte kann technisch keinen Espresso. Mit dem Siebträger erhältst Du eine andere Getränkeart, wobei ich mir eben nicht sicher bin, ob Du es auf die tatsächlich angesehen hast. Wie beim KVA wirst Du allerdings die Ergebnisse kontrollieren. Wenn die Einstellungen bei den bisherigen Geräten unbefriedigend waren, werden sie das mit dem ST noch eher, da der Einfluß des Barista noch entscheidender wird.
Ist es ausserdem richtig abzunehmen, dass "E61" für Dich lediglich eine Beschreibung der optischen Vorstellung von der Espressomaschine ist, Du also für ein ähnliches Erscheinungsbild mit einer technisch moderneren Brühgruppe ebenfalls offen wärst? Oder muss es aus unbekannten Gründen tatsächlich eine veraltete und ineffiziente Gastronomiebrühgruppe werden, die für Deine Mengen eher unpassend wirkt? Mit Deinen Kriterien lässt sich recht viel finden, aber schau genau hin, was Du neben der Optik eigentlich wirklich am sinnvollsten einsetzen kanst.

 

Bist Du wegen der Optik auf E61 festgelegt oder warum diese Vorentscheidung?

Das ganze Siebgedöns würde ich erstmal streichen und mich mit originalen auf die Basics konzentrieren.
Trichter ist nicht zwingend nötig, finde ich aber praktisch. Ich würde mich aber für Tidaka entscheiden, statt so ein Teil aus China zu importieren.

 

Kümmere dich erstmal um die Basics und wähle eine Maschine aus, dann denke erst über Zubehör nach. Den ganzen Zauber um Siebe halte ich weitestgehend für Voodoo, wenn man nicht spezielle Anforderungen hat. Es wäre ja absurd, wenn die Hersteller alle unbrauchbare Siebe mitlieferten. „E61 kompatibel“ heißt in dem Zusammenhang nur, dass sie in die üblichen 58mm Siebträger passen.

 

Lerne erstmal die Zubereitung mit den dir zur Verfügung stehenden Mitteln, ergo mit dem mitgelieferten Zubehör. Bei vielen Maschinen sind auch schon brauchbare Tamper dabei - tauschen kann man da natürlich nach belieben immer noch, aber notwendig ist es oft nicht mehr. Selbiges gilt für das Duschsieb bzw. Kaffeesieb - das KANN einen Unterschied machen, aber als Siebträger-Neueinsteiger wirst du diese sicherlich nicht sofort schmecken und wahrnehmen. Ich habe bei meiner Mara X zwar auch beides getauscht, aber einen geschmacklichen Unterschied konnte ich jetzt nicht wirklich schmecken. Das ist dann eher was für den Workflow etc., aber gerade am Anfang definitiv eher "nice to have" und alles andere als eine Pflichtanschaffung.
Zu Beginn ist es viel wichtiger, dass die Pukroutine stimmt und du dich mit der Extraktion beschäftigst, sprich lernst sensorisch wahrzunehmen, was am Bezug vielleicht noch geändert werden muss und wann der Sweetspot der jeweiligen Bohne nach persönlichem Geschmack erreicht ist.

 

Auch von mir: Du hast noch nie einen echten Espresso oder Cappu zubereitet, sondern nur Schümli - anderes Extraktionsprinzip, anderes Getränk, auch wenn die Marketingabteilungen das ignorieren.
Espresso ist das Zeug wie beim guten Italiener, am besten in Italien, und den Geschmacksunterschied solltest du auch wirklich anstreben.

Für Dein angesetztes Budget fiele mir spontan ein schneller kleiner Dualboiler ein, z.B. eine MiniVivaldi plus einer Eureka spec (gesamt dann ca. 2000).

 

Zubehör würde ich nach Bedarf kaufen. Abgesehen von der Mühle...
Wer sagt dir z.B. dass bei der neuen Maschine nicht ein schöner Tamper dabei ist? Oder ob du einen Fülltrichter brauchst? Das neue Duschsieb hört sich auch erstmal abenteuerlich an, ohne eine Maschine zu haben.

Evtl. passen eine Lelit Elizabeth oder eine Profitec Pro 300 zu deinem Bedarf. Beide sind unter Budget, Dualboiler und haben PID.
Wenn dir nach dem Kauf etwas nicht passt, kannst du immernoch bedarfsgerecht Zubehör kaufen.

 

In Gedanken bist Du schon ganz woanders. Du überlegst zuerst, welches Duftbäumchen Du Dir ins Auto hängen willst, aber hast vom Fahrzeug noch gar keine weitere Vorstellung ausser "es soll ein Diesel werden".
Mit dem angesetzten Budget solltest Du davon ausgehen, dass die Espressomaschine im Lieferumfang funktioniert und keine sofortigen Upgrades erforderlich sind. Bestimmte Sachen kannst Du aber durchaus in der Auswahl berücksichtigen (z.b. passgenauer Tamper im Lieferumfang?).

Was die Maschine angeht, sind wir aber immer noch weit von einer Klärung entfernt. Wenn nun festzuhalten ist, dass Du E61 lediglich als Kriterium hast, damit Competition Siebe passen, müssten eigentlich nun alle 58er Gruppen in Frage kommen. Richtig?
Dann ist nämlich der erste Maschinenvorschlag schon genau die Richtung, in die die Überlegungen gehen könnten: Ohne permanenten Dampfbedarf bist Du mit einen einzeln schaltbaren Dualboiler besser aufgehoben. Und die gehen schon für das halbe Budget los.

 

VST-Siebe bei den präferierten Bohnen, das sehe ich eher als verschlimmbessern an. Dann hast du eher noch mehr "verbrannt" im Geschmack als mit typischen Standardsieben. Trichter und WDT würde ich nicht bei Decent bestellen sondern iwo wo die Lieferwege kürzer sind. Duschsieb ist auch erstmal quatsch. Lass dich nicht von Details verrückt machen bevor du überhaupt mal einen Espresso gemacht hast.
Die meisten "Innovationen" sind wegen und für helle Bohnen gemacht worden. Deine Präferenzen klingen mehr nach klassischer Schokobombe. Die sind weitaus ergiebiger und zicken nicht so rum.
Niche passt als Mühle, Motta tamper auch.
Die Präferenz zu E61 falls die nur optisch ist, gäbe es noch die Bezzera Maschinen oder die Xenia. Sehe bei beiden mehr Vorteile als Nachteile.

 

... - zu den kleinen Dualboilern würde ich die Mini Vivaldi nicht zählen - 0,45/1,2 Ltr.
- kleine Dualboiler wären für mich gesehen die Lelit Elizabeth, Rancilio Pro X, oder die Profitec Pro 300
- die Maschinen würden alle die Anforderungen erfüllen
- ebenso wäre auch ein Zweikreiser möglich - etwa die rocket Chronometro V, mit PID Regelung, hochwertigem Gehäuse, und sehr guter Dampfleistung. Auch die erwähnte Xenia - tolle Verarbeitung und hervorragender Service - sowie eigene selbst entwickelte und spezielle Gruppe, und auch andere Zk- Maschinen.

lg ....

 

Du hast Dir Gedanken gemacht und Dein Zubehör und auch die Mühle ist gut, aber Du brauchst nicht alles zum Anfang. Davon brauchst Du erstmal nur die Mühle und einen Tamper. Mit den Sieben würde ich etwas warten, bist Du weisst, welche Füllmenge Du willst.
Du möchtest eine genau regelbare Temperatur, das bietet PID. Dein Budget ist hoch genug um die Wahl zwischen Dualboiler und Zweikreisern zu haben. Die Dualboiler regeln die Kaffeeboiler und Dampfboiler getrennt (Kannst meist auch den Dampfboiler auslassen, wenn nicht benötigt), beim Zweikreiser ist es nur ein Kessel und wenn Du die Kaffeetemperatur verstellst hat es etwas Einfluss auf den Dampf, dafür sind sie günstiger.
Darüber hinaus ist das E61 System auf Temperatur halten ausgelegt, es reagiert träge und ist nicht für häufige, schnelle Wechsel der Temperatur gedacht. Es braucht immer ein wenig Zeit. E61 gibt es für Dualboiler und Zweikreiser, das Budget müsste evtl. etwas aufgestockt werden, wenn E61 und Dualboiler, aber es gibt auch etwas im Budget. Wenn es anderen Brühgruppen sein dürfen wird es günstiger.

Also, wenn Du einen klassischen Zweikeister mit E61 mit PID haben möchtest, dann ist das in Ordnung. Du kannst die Temperatur verstellen, das hat etwas Einfluss auf das Schäumverhalten und es ist nichts, was man ständig tun sollte. Die gibt es in gut schon ab 1.000 EUR. Du musst dann nicht soviel ausgeben, darfst Du aber.

 

Wat? Da sind 4kg Masse vorne als Brühgruppe bei der Pro500 angeschraubt..
Ich bin kein Fan mehr von E61, aber, mangelnde Konstanz ist eine der Eigenschaften, die die Pro500 nicht besitzt.

 

Ich klicke NICHT auf diese Videos dieser Influenza.*hatschi*. Die sind bekannt dafür, auch mal richtig publik Stuss zu erzählen und es später nicht zu korrigieren.Such dir andere Quellen statt denen.

Aber ja, der Temperaturabfall ist normal und tut dem Bezug auch gut.

 

Ich würde keine Sekunde überlegen müssen.
#Pro300 statt der Pro500. Ich stell mir in diesem Leben keine E61 Maschine mehr in die Küche. Ich bin kein Fan von altertümlich aussehenden (und arbeitenden) Maschinen.

 

Also meiner Meinung nach, sofern du nicht aus rein subjektiven Gründen wie der Optik unbedingt eine E61 Gruppe möchtest (so wie das bei mir z.B. der Fall ist), würde ich definitiv die 300er vorziehen.

Warum?
- Es ist ein Dualboiler. Neben dem Vorteil, dass du den Dampfkessel theoretisch aus lassen könntest, bringt dir auch PID mehr, als bei einem Zweikreiser
- Sie hat zusätzlich einen Shot Timer
- Der/die Kessel ist/sind kleiner, was gut zum Getränkebedarf passen könnte. Die 500er hat 2l, das ist schon recht groß für den Bedarf (denke ich)
- Sie ist günstiger

 

eben - der Abfall der Temp. kommt bei der Pro 500 angeblich erst gegen Ende des Bezuges, da mag es bei manchen Kaffees sogar ein Vorteil sein.
Müsste ich es entscheiden, wäre die rocket noch vor der Profitec ... - die Verarbeitung ist ebenso gut, ein wertiges Gehäuse, das PID versteckt - dadurch ein klares klassisches design, der shottimer ist dezent, und sie hat einen sauberen Aufbau mit isoliertem 1,8 Ltr. Kessel und Standardbauteile von guter Qualität, sie ist nach Abnahme der Verkleidung sehr wartungsfreundlich - alle wichtigen Bauteile sind sehr gut erreichbar. Auch die Stabilität über eine Reihe von gefertigten Getränken ist hervorragend, und sie überhitzt kaum. Mit einer Profitec, denke ich, macht man aber auch keinen, Fehler, gerade, was Aufbau und Verarbeitung anbelangt .. - es ist Geschmackssache.

Da gebe ich dir vollkommen Recht, trotzdem schaue ich die videos, um mir selbst ein Bild von bestimmten Maschinen zu machen, und nicht von dem, was sie erzählen. Vor allem aber, um das zu verfolgen, was sie an den Maschinen tun, oder was Messgeräte anzeigen.
- dass sie auch Vieles falsch erzählen, oder mit Maschinen falsch arbeiten etc. lässt einem schon des Öfteren die Haare zu Berge stehen ... - wie erst, wo sie meinten, eine Pressotat gesteuerte ZK- Maschine brühe zu heiß - da dann aber sehr stabil, und sie diese daher vollkommen zerrissen haben ... - na dann muss man sie halt einstellen.

Bei mir wär`s umgekehrt, wenn man immer Schäumen muss. Die Dampfleistung ist dann genau so wichtig, wie der Kaffeekreis. Ist man allerdings espressotrinker heller Sorten, würde ich auch eher zu einem exakter einstellbarem DB tendieren, der sich gradgenau, und wiederholbar genau einstellen lässt.
Daneben ist auch die Optik ein Entscheidungsgrund ... - die einen können die Chromwürfel nicht ab, und neigen eher zu Balkonmaschinen, andere wiederum sind vom Gegenteil überzeugt.
Wenn man die Maschine groß und breit auf der Kaffeetheke stehen hat, soll sie einem selbst auch zusagen und gefallen, denke ich.

lg ....