Siebträger+ Mühle bis 2 T€ gesucht - Kaufberatung erwünscht

Re: Siebträger+ Mühle bis 2 T€ gesucht - Kaufberat

Die gäb´s hier: kaffee-total.de z.B. auch schon für 888,00 €!


Gruß Lutz

 

Frag mal zum Thema BFC bei Nobbi-4711 oder Rafiffi nach. Die haben gute Preise und guten Service. Wäre sicherlich eine gute Wahl.

 

BFC

Ein Modell hast Du noch nicht erwähnt aus der BFC Schiene , die ELA in INOX mattiert. Ist preislich in der Liga zwischen Junior & Junior Plus(Levetta , Pulsante) und wird als quasi deutsches Sondermodell günstiger im Germanenland gehandelt. Ich denke, Nobbi4711 hat da die besten Konditionen dafür !

Gruß Reinhold :roll:

 

mir würde nix einfallen, was den wesentlich höheren preis einer ecm gegenüber den bfc maschinen rechtfertigt - außer dem namen... :wink:

 

Für 5 Espressi pro Woche reden wir hier nicht von einer Vernunftentscheidung wenn du Maschinen im Preissegment von 1000-2000 € nennst. Da reden wir von einer rein emotionalen Entscheidung und die liegt wohl nur bei dir

Du brauchst sicher keinen Dualboiler und auch keinen 2-kreiser, eine Gaggia CC würd vollends reichen wenn wir rein nach deinem Profi lgehen würden, dazu eine gute Mühle, vielleicht nicht die Demoka weil die einfach zuviel herumsaut und laut ist.

Aber wie wir gesehen haben reden wir hier nicht von einer Vernunftentscheidung...
Bei deinem Budget hast du viel Spielraum, ich würd mich als erstes um die Mühle kümmern, da gibt es ohnehin nicht viel sinnvolle Alternativen für deine Zwecke. Ein Direktmahler sollte es sein und in der Dimension nicht viel mehr als eine Mazzer Mini E und die würd ich dir auch für den SEHR ambitionierten Einstieg empfehlen. Klar, eine Demoka oder MCI gäbs für weniger geld, sind auch gut aber eben etwas lauter, machen etwas mehr Mist usw. Keine großen Nachteile aber wenn dein Anspruch an Perfektion hoch ist solltest du am ehesten zur Mazzer greifen (aber auch die ist ein Stück italienischer Ingenieurskunst, selbst hier kann was klappern damit muss du leben können).

Die Maschine ist, grad in der Preisklasse eine Glaubensfrage. Ein Dualboiler wär für dich dann interessant wenn es einer ist bei dem man, ähnlich dem Einkreiser, den Dampfkessel seperat schalten kann denn wenn du weißt du brauchst keinen Schaum musst du auch die Stromkosten für die große Heizung nicht zahlen, bei HX Maschinen (2 Kreisern ist immer der große Kessel in Betrieb, gibt ja nur einen).
Auch Temperaturstabilität ist beim Dualboiler kein Thema sofern der Brühkessel entsprechend dimensioniert ist usw. Hier solltest du auf Erfahrungen von anderen Usern hören.

2 Kreiser verlangen u.U. etwas mehr Aufmerksamkeit bei der Espressozubereitung, wg. der Temperatur... wie du weißt neigen die meisten zum Überhitzen und wenn sie nicht überhitzen sind sie vielleicht zu kalt Das braucht ein wenig Routine und Übung, keine große Sache aber ein Punkt den du für dich selbst klären musst.

Die Einkreiser haben im Grunde nur den Nachteil mit dem Dampf, ansonsten können die gleich viel wie alle anderen, die Verarbeitung muss stimmen das ist klar aber sonst. Vielleicht ein Nachteil ist die fehlende Temperaturjustierung, die meisten haben fixthermometer.

Hoffe ich konnte dir bei der Entscheidungsfindung etwas weiterhelfen.


EDIT:
Ja die ECM ist tatsächlich in 1. Linie teuer, mehr können tut sie nicht und nach einem kurzen Test beider Maschinen erschien mir die BFC vom "feeling" her sogar wertiger und besser verarbeitet.

Du kannst dir bei deinem Budget auch eine richtige Gastronomiemaschine überlegen, kostet ev. etwas mehr aber viel auch nicht. Voraussetzung sind Wasseranschluss und Abfluss, klingt vielleicht auch etwas übertrieben aber ich erfahre grade am eigenen Leib wie es ist nach mehreren Monaten mit Festwasser wieder auf eine Tank- und Tropfschalenmaschine umzusteigen und dann weiß man erst was man am Festwasser hatt(e). Gottseidank ist es bei mir nur eine Übergangslösung, so sehr mir meine BFC gefällt aber Festwasser ist ne nette Sache!

lg

 

Also fürs gleiche Geld und dem Gedanken im Hinterkopf dass ich vielleicht plötzlich zum Capputrinker werde würde ich mir nie fürs gleiche Geld einen Einkreiser nehmen, wenn ich aber weiß ich trink nur Espresso weil ich purist bin dann würd ich mir einen Einkreiser nehmen.

Ob E61 oder nicht ist vermutlich ne rein optische Sache, Espresso machen können alle ganz gut.

Wenn deine Ansprüche an Qualität richtig hoch sind dann überleg dir auch mal, rein aus spaß, eine gePIDete Silvia

Bei der Mühle würd ich eher versuchen den nötigen Platz zu "schaffen" sofern das realistisch ist als auf eine Kompromisslösung zurückzugreifen. Ich mein, ja eine kleinere wrds auch tun, die Demoka und Co's sind ja nicht schlecht aber eben etwas "italienischer"

 

Als einkreisige Alternative käme doch vielleicht auch die Vibiemme Domobar ins Spiel...für den Reinen Espressotrinker doch wahrscheinlich nahe dem Optimum, dazu (für den Ausnahmefall) tolle Dampfleistung, E61, Chrom, ...

 

Der Zweikreiser ist bezüglich der Entkalkung schwieriger zu handhaben. Das zieht meist einen Werkstattaufenthalt (oder ein Wochenende Maschinenbastelei, ist nicht kompliziert aber halt aufwändig) nach sich.

Zudem sollte man bei einem Zweikreiser vor dem Bezug einen Leerbezug machen, da sich das Wasser im Wärmetauscher stark erhitzt. Das ist aber kein wirkliches Problem. Insgesamt ist ein Zweikreiser sicher eine tolle Sachen, alle Gäste und sicher Deine Frau werden es Dir danken, die Produktion von Milchschaum ist damit so einfach, dass eine entsprechende Anfrage eines Gastes Dich gar nicht mehr rühren wird.

Die Classika finde ich echt überteuert...für einen Einkreiser...

 

Gut, wenn du nicht ausschließen kannst dass auch Milchschaum gebraucht wird und du keine Lust hast "herum zu tun" dann ist die Antwort recht einfach denn bei gleichem Preis ist der 2kreiser sicher insgesamt die "interessantere" Lösung, allein schon weil in jedem Mann ein Kind schlummert und Kinder stehen nun mal auf technische Dinge, da ist der Einkreiser vergleichsmäßig "langweilig"

Nachdem du weiches Wasser hast und hoffentlich keine 2 linken Hände sollte das Entkalken kein großes Drama sein, ich schätz dass man je nach Aufbau der Maschine bequem an 1 Tag damit fertig wird (zumindest mit etwas routine) wenn nicht grad 5 cm Kalk drinnen sind.

Bleibt die Temperaturgeschichte, das ist etwas was man ins Gefühl bekommen muss, zu heiß, zu kalt... diese Thematik hat man hauptsächlich bei 2kreisern, solche mit Thermosyphonsystem (also speziell E61 Gruppen) sind davon stärker betroffen als andere. Das bekommt man mit Routine und Übung in den Griff ist aber natürlich vielleicht ein Argument.

Alternativ dazu gibts eben immer noch den Dualboiler, da kann man (hoffentlich!!!) die Brühtemperatur einigermaßen exakt einstellen und muss sich darum nichtmehr wirklich sorgen machen (außer bei mehrfachbezügen), Nachteil hier ist nur die Tatsache dass es, wie auch beim Einkreiser, einen Kessel gibt in dem das Brühwasser "gammeln" kann wobei diese Kessel sehr klein sind und bequem nach längeren Stehzeiten durchgespült werden können.


Ich denke, mal von der Vernunftentscheidung abgesehen die es ja wie wir gesehen haben nicht sein wird (kann), ist für dich die Wahl zwischen 2-Kreis oder Dualboiler das Thema. Sofern du letzteres in elegantem Kleid, mit entsprechender Ausstattung und zum richtigen Preis bekommst würd ich das einfach riskieren. Das Board spuckt zu fast allen Maschinen reichlich Infos aus, du musst also nicht die Katze im Sack kaufen!

lg

 

Moin,
einen "Einkreiser zum Preis eines Zweikreisers" würde ich auch nur in Ausnahmefällen kaufen. Was die Milchgetränke angeht, so verändert sich das Trinkverhalten wirklich mit dem Vorhandensein der Maschine. Spätestens wenn 2-3 Gäste da sind und alle natürlich Cappus oder Latten haben wollen, ist man froh wenn man nicht im Wechsel heizen und kühlen und natürlich warten muss. Man ist halt "für alles gerüstet", wenn man einen Zweikreiser herumzustehen hat.

Das mit dem Verkalken scheint bei Dir echt kein Problem zu sein. Ob man dann nach 2-3 Jahren die Maschine ohnehin mal weggibt zum Generalcheck, Dichtungen überholen usw. oder ob man dann bastelt, kann man ja immer noch entscheiden.

Einige Zweikreiser sind übrigens auch thermisch ziemlich stabil bzw. so gebaut, dass sie kaum überhitzen. Ich habe z.B. mit der BFC Ela die angenehme Erfahrung gemacht, dass ich kaum einen Leerbezug brauche und die Temperatur trotzdem stimmt. Außerdem finde ich die BFC auch ansonsten in Sachen Handhabung und Aussehen gut für den "Alltag daheim". Merkliche Macken hab ich bisher nicht gefunden ;-).

Wenn der Service stimmen soll, kann ich aus eigener Erfahrung den [Marcus] nur wärmstens empfehlen. Hab schon mehrere Maschinen und Mühlen gekauft und musste ("leider") auch schon seinen Service in Anspruch nehmen. War alles zu vollster Zufriedenheit.

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

 

Moin,

als zwar noch relativ neuer User hier, der sich aber schon ziemlich lange mit der Materie auseinander gesetzt hat und gerade erst vor einer ähnlichen Kaufentscheidung stand, erlaube ich mir mal, meine Meinung dazu zu äußern:

Meine Anforderungen an Technik und Optik lagen ähnlich wie bei Dir, allerdings mit dem klaren Unterschied, daß ich/wir/Gäste doch gerne auch mal Cappu&Co trinken - insbesondere letzteres solltest Du nicht vernachlässigen, denn wenn sich erstmal rumgesprochen hat, daß man leckere Sachen bei Dir bekommt, werden sie nachgefragt werden - und dann ärgerst Du Dich, weil die lieben Freunde sich wundern, daß eine so schicke Maschine für soviel Geld keinen vernünftigen (bzw. ausreichend) Dampf kann...

Ich habe mich nach langen Marktstudien, vielen Espressi und noch viel mehr Nächten vorm Rechner in diesem Forum letztlich für eine BFC ELA entschieden - und bin sehr zufrieden! Die Entscheidung für die Mühle war ungleich schwieriger - die Mazzer gilt zwar als das Nonplusultra (zumindest bis 500 €), aber nachdem der Preisunterschied dem Vernehmen nach doch nicht schmeckbar ist, ist's dann eine Eureka MCI/T geworden - schick und leise, aber sie neigt auch ein wenig zum Schmutzen bzw. Klümpchenbildung. Leider gibt's wohl nichts perfektes, zumindest nicht unter 700 €...

Vielleicht hilft das bei der Entscheidung - BFC ist jedenfalls eine gute Entscheidung!

Ciao,
Valentino

 

Also die Mazzer geht ab ca. 500 €, die Mühle macht ansich alles ziemlich perfekt muss ich sagen. Klar es wird immer noch etwas bessers und noch etwas besseres geben aber für den Preis bekommt man meiner Meinung nach nix vergleichbares.

Weiß nicht was die Casadio kostet aber die ist doch ein ziemliches "Monster" und optisch nicht mein Ding. Da du ja wenig Platz hast wär eine Kompakte Mühle schon gut aber wie gesagt, Kompromisse sind auch nicht optimal.

Ich hatte erst die Demoka, war sehr zufrieden aber Lärm und Streuung waren hald doch irgendwann lästig obleich ichs nie sooo schlimm fand. Dann hab ich lang überlegt ein kleines Upgrade zu machen aber mir wurde eigentlich immer abgeraten und jetzt bin ich mir sicher dass es gut war. Hab dann einfach etwas gespart und meinen Geburtstag als Anlass genommen mir einen Teil beisteuern zu lassen und mir die Mazzer gekauft. Mitlerweile bin ich mit der Mühle sehr gut vertraut und muss sagen 100:1 zur Demoka, kein rumsauen, keine Klümpchen, leiser und schneller. Es geht wie gesagt immer noch besser aber das ist schon ok, darunter glaub ich sind alle in etwa gleich. Ich bin ein Mazzeranhänger, das ist fix.

lg