Siebträger zum Einstieg

Diskutiere Siebträger zum Einstieg im Espresso- und Kaffeemaschinen Forum im Bereich Maschinen und Technik; Hallo zusammen, seit ein paar Tagen lese ich jetzt schon hier im Forum, um den richtigen Siebträger für mich zum Einstieg zu finden. Allerdings...

  1. #1 AddisAbeba, 13.02.2017
    AddisAbeba

    AddisAbeba Mitglied

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    Hallo zusammen,

    seit ein paar Tagen lese ich jetzt schon hier im Forum, um den richtigen Siebträger für mich zum Einstieg zu finden. Allerdings ist die Entscheidung äußerst schwierig und je mehr ich lese, um so größer scheint die Auswahl zu werden. Deswegen hoffe ich, dass mir die Expertise der vielen erfahrenen Mitglieder hier weiterhilft.
    Meine Anforderungen sehen wie folgt aus:
    - Werktags 2-3 Espressi/Milchmix-Getränke (etwa 50/50)
    - Wochenende auch mal mehr und auch für Gäste (4-6)
    - schnelle Einsatzbereitschaft (<10min.)
    - einfache Bedienung wenn richtig eingestellt (für meine Frau)
    - Budget bis 900€ für Siebträger

    Anfangs wollte ich zum Einstieg nur eine Graef CM800 und eine De'Longhi Dedica EC 680.M. Nachdem ich hier allerdings etwas gestöbert habe, war schnell klar, dass ich damit nicht lange glücklich sein werde und das Budget aufstocken muss. Aufgrund der schnellen Einsatzbereitschaft empfinde ich Maschinen mit Thermoblock als sehr interessant. Auf meiner Liste stehen bisher die Cassiopeia (fürs kleine Geld) und Silvano von Quickmill sowie die Ascaso Steel Duo Pro.
    Die Silvano scheint für den Preis recht viel zu bieten (PID, Expansionsventil von außen einstellbar, leicht erreichbarer Wassertank etc.).
    Habt ihr noch gute/bessere Vorschläge für mich?
    Leider gibt es nach meinem Wissen in der näheren Umgebung von Braunschweig auch keinen Händler, der Siebträger dieser Kategorie anbietet. Deswegen hoffe ich auf eure Hilfe :)

    Vielen Dank und viele Grüße aus Braunschweig
     
  2. j4y_z

    j4y_z Mitglied

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    Auch ich stehe vor dieser Entscheidung und nach meiner bisherigen Recherche kann ich sagen:
    Mit unter 10 Minuten Aufheizzeit kommst du nicht mal mit nem Thermoblock hin. Es will ja nicht nur der Kessel/Block heiß werden, sondern auch Brühgruppe und Siebträger.
     
  3. jann0r

    jann0r Mitglied

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    Die Aufheizzeit ist in der Tat utopisch. Ich habe mir bei meiner Silvia einfach durch eine WLAN-Steckdose beholfen. Die kann ich im Vorfeld "programmieren" (Timer), oder über die Ferne anschalten.

    Bei deinen Trinkgewohnheiten würde ich zu einem Zweikreiser raten. In deinem Budget könnte es schon eng werden, aber die Bezerra BZ10 wäre meine erste Wahl. Vergiss an der Stelle aber nicht, dass das Geld auch noch für eine vernünftige Mühle reichen muss. Da solltest du auch mit 400 Euro rechnen. Ich rate da dringend von einer günstigen Lösung ab. Generell spielt am Anfang die Mühle eine größere Rolle, als die Maschine.
     
  4. #4 AddisAbeba, 14.02.2017
    AddisAbeba

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    Auch nicht mit Leerbezug/-bezügen? Dachte, das wäre wohl möglich.
    Bei der Mühle tendiere ich im Moment zur Eureka MCI.
     
  5. Freed

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    Vor dem Dilemma stand ich vor einiger Zeit auch...
    Die Frage ist halt ob du das auch etwas als Hobby betreiben möchtest oder "nur" den Alltagsnutzen daraus ziehst.
    Beim Hobby kauft man sich dann doch eher bald etwas "besseres".

    Willst du die Sachen schnell haben oder kannst du etwas warten?

    Ich hab mich damals entschieden am Anfang etwas mehr Geld auszugeben (Budget damals ca. 1200€) und mir eine Xenia bestellt. Such hier mal danach, evtl. wäre das auch etwas.
    Und wenn nicht, dann gibt lieber mehr Geld für die Mühle aus als daran zu spraren. Hab hier schon öfters gelesen dass gute Mühle und einfacher ST eine bessere Kombi sei als guter ST und einfache Mühle.
     
  6. jann0r

    jann0r Mitglied

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    Auch mit Leerbezügen sind 10 Minuten mMn eher unrealistisch. Mit minimal 15 min muss man schon rechnen. Sind denn deine Bezüge schlecht planbar? Sonst ist - für mich - eine WLAN-Steckdose eine optimale Ergänzung, die gerade morgens die Aufheitzeit auf 0 reduziert.
     
  7. #7 AddisAbeba, 14.02.2017
    AddisAbeba

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    @Freed Die Xenia finde ich sehr interessant, allerdings würde ich ungern so lange warten. Wären ja noch ein paar Monate, wenn ich das richtig verstehe.

    @jann0r Für mich ist es kein Problem mit der Wartezeit. Ich gehe da eher rituell an die Sache ran und werde auch mal etwas rumspielen. Meiner Frau wollte ich aber nach Möglichkeit, eine schnelle unkomplizierte Maschine zur Verfügung stellen.
     
  8. jann0r

    jann0r Mitglied

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    Schnell und unkompliziert ist ein Siebträger nicht ;) Da ists dann eher der Vollautomat. Aber, deine Frau wird sich mit Sicherheit dran gewöhnen und dann den leckeren Espresso/Cappu zu schätzen wissen :)
     
  9. Hoba68

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    Nach 10 Jahren Einkreiser (Venus) bin ich auf einen Zweikreiser (SAB Pratika) für 799 € Neupreis umgestiegen. Von Expobar bekommst Du die ähnliche Office Pulser für 749 € und mit Dosierung für 799 €, einen reinrassigen E61 Chrombomber für 900 €. (lange Aufheizzeit).

    Die haben alle kein PID, aber 1,5 Kessel, mit denen Du konstant arbeiten kannst. Meine Maschine ist nach 8 Minuten aufgeheizt und ohne Leerbezug nach 15 Minuten durchgeheizt. Aufschäumpower ist reichlich vorhanden, ein Manko bei den Thermoblockmaschinen.

    Ich wollte mir auch mal einen Schümli ziehen können, da waren mir viele Dualboilerkessel zu klein und die anderen zu teuer oder die Maschinen zu gross.

    Damit komme ich locker erstmal hin und der PID Dualboiler ist vielleicht im 2-4 Jahren ein Thema. Geld habe ich sicherlich mit der Pratika nicht verbrannt.

    Vielleicht denkst Du darüber einmal nach.
     
  10. #10 der kleine Muck, 14.02.2017
    der kleine Muck

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    Es gibt absolut genügend Mühlen deutlich unter 400 Euro, mit denen man (auch als Anfänger) zu guten Ergebnissen kommt...Freds dazu gibt es hier zu genüge...Steigerungen sind natürlich immer möglich...

    Die Aufheizzeit würde ich auch vernachlässigen...das Ganze dauert auch bei ner Thermoblock mindestens 15 Minuten...bei nem Zweikreiser ca. 20-30...irgendwann löst man das mit ner Zeitschaltuhr oder WLAN-Schaltung, da hat jann0r vollkommen recht...

    Auch ich würde bei 50/50 (mit/ohne Milch) zu nem Zweikreiser greifen...alles Andere wäre mir zuviel Gehampel...Dualboiler scheidet kostentechnisch aus...
     
  11. jann0r

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    Logisch. Ich startete auch mit der CM800. Nach ca. einem Jahr war ich der Mühle überdrüssig. Also habe ich mir eine Steigerung gegönnt mit der QM 060. Jetzt ärgere ich mich, dass ich nicht ein wenig tiefer in die Tasche gegriffen habe. Aber @AddisAbeba hat ja schon eine chice Mühle im Auge :)
     
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  12. #12 procaffe, 14.02.2017
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    @domlmü : Es war keine Absicht eine Fehlberatung oder meine Waren anzubieten. Es ist Kommunikation und jeder kann seine Erfahrungen schreiben. Ich habe eine Grimac daheim und bin sehr Zufrieden damit. Klar haben Vollautomaten keinen Espresso aber der Wunsch dass man per Knopfdruck seiner Frau an das fertige Produkt kommt..... geht wohl in dieser Richtung.
     
  13. jann0r

    jann0r Mitglied

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    Sich zu registrieren - unter seinem Firmendomain - und eine Kaufberatung zu geben, die in Richtung seiner eigenen Produkte geht ist schlicht Werbung.
     
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  14. Dalba

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    Hallo, ich meine auch, dass es mit dem Budget 900 Euro knapp werden wird. Aber wie hier schon Hoba68 erwähnt hat, gibt es die SAP Nobel Praktika. Die SAB Maschinen werden hier immer von dem Händler Imprezza vorgestellt und über ihn hört man hier im Forum eigentlich nur gutes. Er bietet auch Starter Paket mit Eureka Mühle und alle Kleinigkeiten an.
    Ich persönlich habe mit einer Einkreis Viebiemme Domobar und Demoka Mühle angefangen. Ich würde heute aber niemandem eine Maschine mit mechanischem Bimetall Thermostat empfehlen. Die Temperatur ist für mich zu ungenau (man bekommt zwar oft gutes Espresso, aber manchmal geht es auch schief). Da ist man meiner Meinung nach mit Zweikreisgerät mit Pressostat besser bedient (Cooling Flush muss man halt lernen).
    Die Mühle - es gibt paar Mühlen die man für bißchen weniger Geld bekommen kann, als Eureka Mignon, aber unter Demoka würde ich nicht anfangen.
    Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Erfolg und Spass bei dem Einstieg
     
  15. #15 AddisAbeba, 14.02.2017
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    Vielen vielen Dank schonmal für die super Hinweise. Die BZ10 gefällt mir optisch richtig gut und auch die SAB Nobel kann überzeugen. Ich werde mir zu beiden nochmal Berichte und Daten anschauen. Vielleicht kann ich das Budget nochmal nach oben korrigiere (nicht, dass ich das schon mehrfach gemacht hätte ;)).
    Wie sind denn die Meinungen zu der Quickmill Silvano, habe das Gefühl die Meinungen gehen da sehr auseinander.
     
  16. lumi

    lumi Mitglied

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    Du musst keine 400 Euronen für eine Mühle ausgeben. Wenn es keine elektrische sein muss: Die Feldgrind reicht vollkommen aus (und kostet ca. 150 €).
     
  17. j4y_z

    j4y_z Mitglied

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    SAB Alice gibt's auch noch, E-61-Zweikreiser unter 1000. Oder ist die wegen der Aufheizzeit raus?
     
  18. #18 AddisAbeba, 14.02.2017
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    Also die SAB Nobel könnte durchaus eine Alternative sein. Vom Gefühl ist sie besser verarbeitet und robuster als die Silvano. Allerdings lässt sich die Silvano leichter einstellen (PID & regelbares Expansionsventil) und der Wassertank ist leichter zugänglich. Natürlich hat die Silvano nicht so viel Dampfpower, dafür ist sie aber auch etwa 300€ günstiger. Ich finde es allerdings schwierig das nur durch Recherche im Internet zu quantifizieren. :( Vielleicht kann jemand nochmal konkret was zur Silvano sagen.
     
  19. #19 AddisAbeba, 14.02.2017
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    Oder zur Expobar Brewtus IV, die scheint ja etwa in der Preisklasse der Nobel zu liegen. Muss ich nur meiner Frau erklären :oops:.
     
  20. Dalba

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    Als Du SAB Nobel erwähnt hast, habe ich gesehen, dass ich in meiner Antwort leider falsch die Maschine SAB Nobel Praktika gennant habe. Es gibt zwei unterschiedliche Modelle - SAB Praktika und größeres SAB Nobel. SAB Nobel ist in der selben Preisklasse, wie Brewtus. Die Praktika kostet aber 350 EUR weniger (799 EUR) und ich glaube, das der Kaffee bei Praktika nicht schlechter sein wird - für Nobel und auch für Praktika gibt es hier Erfahrung Threads.
     
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