Siebträgerneuling mit Gastro- Masch. ? ( La Pavoni Pub )

@pefro:

Is klar, sone gro�e Maschine ben�tige ich nicht, find aber keine kleinere, die mir optisch zusagt. Zweikreis sollte schon sein und da hab ich mir, denk ich fast alles schon angeschaut.

Beim Bonner Espressostudio habe ich auch schon eine Anfrage laufen, Danke.

@bamf:

Klar ist die Automatik ein teurer Gimmick, der kaput gehen kann, aber so schlimm w�re das auch nicht wenn das alle 5 - 10 Jahre passiert. Ich finds halt geil. Und ich denke die F�llmengen w�rde ich auch bei einem Kaffeewechsel nicht extra justieren und nicht frischer Kaffee kommt mir mittlerweile auch nicht mehr in die Maschine, denn "Ich habe eine M�hle!".

Il Mondo Italiano hat mir auvh schon geantwortet, leider nicht so wie ichs gerne gehabt h�tte:
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Aber leider m�ssen wir f�r die angefragten Modelle absagen, da wir keine solchen von Pavoni bekommen.

Grund liegt darin, dass diese Typen gewerbliche Maschinen sind, welche nicht an Privat verkauft werden d�rfen. Deshalb liefert uns als H�ndler Pavoni solche Maschinen nicht, da Pavoni sichergehen will, dass diese Typen auch nur an Gewerbe verkauft werden.

Verk�ufe von solchen Maschinen z.B. bei eBay werden von Pavoni eigentlich nicht gestattet und wir wollen es uns ja nicht mit Pavoni verscherzen.

Daher leider nein.
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Merkw�rdig, diese Strategie von La Pavoni, kann denen doch egal sein, wer ihre Maschinen kauft und benutzt. -Unverst�ndlich-

 

es liegt mir zwar fern dich bekehren zu wollen - aber das nicht nachjustieren der dosierautomatik, den zahn solltest du dir ziehen lassen - ich gehöre auch nicht zu denen die sich wegen jedem ml mehr oder weniger in der tasse gedanken machen - aber es handelt sich u.U. um 20ml je nach sorte. mit der frische der bohnen (ja auch ich hab ne mühle und immer frisch gemahlen und portionsweise in die mühle gefüllt) wirkt sich ähnlich aus - zumindest wenn du nicht zu den leuten gehören die ihr kilo pack kaffee innerhalb von zwei tagen durchbraten... bei zwei wochen kann sich das durchaus bemerkbar machen. dem kaffeegenuß ist eine unjustierte dosierautomatik eher abträglich wenn man nicht anständig justiert und alle anderen parameter gut im griff hat - wäre imo schade bei einer so teuren maschine. so damit lasse ich es aber gut sein...

gruß,
joscha

 

Hallo milkyway,

die Trennung zwischen Homeequipment und Gewerbemaschinen macht schon Sinn. Pavoni kann so zwei Zielgruppen mit unterschiedlichen Händlern bedienen, die sich weniger in die Quere kommen. Azarello in München dürfte einer der umsatzstärksten Pavoni-Händler in Bayern sein, er ist auch der"ofizielle" Servicepartner von Pavoni, verkauft auch Gewerbemaschinen, aber eben nicht von Pavoni.

Frag einfach mal über das Onlineformular auf www.lapavoni.de an. Die nennen Dir Gastrohändler in Deiner Nähe.

Viele Grüße
Hari

 

Und gibts Neuigkeiten?

 

Immerhin hast Du Dein Geld noch bzw. wieder. Vermutlich war der VK von dem niedrigen Preis nicht begeistert, ging mir damals bei meiner ersten ebay-Maschine (ganz anderer Verkäufer natürlich) genauso: Wega Atlas mit Wega Mühle, beides tiptop, für zusammen 320 Euro, klar dass er sich da totstellte. Aufgewacht ist er erst wieder, um meine Bewertung mit Rache-Rot zu parieren :twisted: :evil: :twisted:
Viel Spaß beim Weitersuchen...you know, the chase is better than the catch, wie Motörhead vor 20 Jahren schon wussten.

Gruß
Bernhard

 

Meiner Meinung nach solltest Du da einen Freudentanz aufführen, daß Du Dein Geld "kommentarlos" wieder bekommen hast.

Da gibts ganz andere Geschichten.

Gruß, Hermann

 

Hi,

na blöde Geschichte, aber immerhin mit einem "guten" Ausgang, was Euer Geld angeht!

Gruß
Peter

 

ich will ja nicht den klugscheisser geben, aber ich hab's ja gesagt...
wie soll ein seriöser händler maschinen zur hälfte des sonst üblichen preises anbieten können, ohne dabei verlust zu machen? selbst wenn er kein teures ladenlokal finanzieren muss, so bleiben ihm neben dem effektiven einstandspreis zusatzkosten wie import und verzollung - diese rechnung kann nicht funktionieren.

der "verkäufer" gehört auf jeden fall mit einer unmissverständlichen und warnenden bewertung abgewatscht! es sind solche und ähnliche halbseidene und bauernschlaue kleinganoven, die aus ebay 'ne schlangengrube machen...

 

hallo eddi,
ich wuerde mich zunaechst freuen, dass du dein geld wiederhast. abgesehen davon wuerde ich ebay informieren und falls du willst einen anwalt einschalten, um den verkaeufer zur einhaltung des kaufvertrages zu zwingen.
mich nervt diese masche wahnsinnig...

lg blu

 

moin
wenn man eine rechtschutzversicherung hat auf jeden fall ein lohnender versuch, auch bei ebay muß man sich an das geltende recht halten. wenn man eine auktion für 1 euro einsetzt dann muß man im schlimmsten fall damit rechnen das der artikel auch für 1 euro verkauft wird. alles andere ist das problem des händlers nicht des verkäufers.
gruß
matthias

 

...die Rechtsschutzversicherung, die so was abdeckt, möcht ich sehen...

Hermann

 

hier geht es ja offensichtlich um betrug also warum nicht?
gruß

 

Betrug wäre es u.U., wenn der Verkäufer kein Geld zurücküberwiesen hätte und der Verkäufer beim Starten der Auktion schon geplant hatte, niemals eine Maschine zu liefern...
Der Verkäufer hat sich auch keinen rechtswidrigen Vermögensvorteil verschafft und hatte vermutlich auch gar nicht die Absicht (also auch kein Versuch).

Das ist ne rein zivilrechtliche Angelegenheit um die "Einhaltung eines Vertrages"...

Aber hier bei Heise hab ich was gefunden:http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23090/1.html

...und der Beitrag im link zu "Rache ist online" auf der Heise-Seite ist ja echt krass...

Gruß, Hermann

 

Naja, ich wäre da ein bisschen zurückhaltender. Meines Wissens bewegen wirs uns beim Betrug schon im Strafrecht (!) und zu seiner Erfüllung gehört ein Vorsatz / Absicht. Ihm diesen im vorliegenden Fall nachzuweisen kannst Du schlicht vergessen. Nicht jeder verpeilte Existenzgründer ist gleich ein Betrüger und das ist auch gut so.

Ähnlich siehts mit der Erfüllung des Kaufvertrages aus. Rechtlich möglich (Betonung liegt auf möglich, nicht auf muss), aber wer nicht grad arbeitslos ist oder eh nichts zu tun hat, wird sich das ganze Prozedere wegen ein paar hundert Euro nicht antun.

Gruß
Peter

 

Betrug würde ich jetzt nicht sagen (Geld gab's ja zurück) eher ein ganz schlauer Versuch aus der Lieferverpflichtung heraus zu kommen. Ich würde das als neuen Antrag des VK werten. Darauf MUSST Du aber nicht eingehen.

Jedenfalls rate ich Dir schnell zum Anwalt zu gehen WENN Du auf eine Lieferung oder (nach Nachfristsetzung) auf Schadenersatz (zb. Deckungskauf) aus bist.

In jeden Fall gehört das Vorgehen des VK aber eBay gemeldet mit der Bitte um einem Ausschluß. Er verstößt mit seinem Verhalten eindeutig gegen die Regel dieser Plattform.

Du könntest es aber auch so sehen, das Du mit einem blauen Auge davon gekommen bist. Und sind wir mal ehrlich, wer hat noch nicht schlechte Erfahrungen mit Ware aus der Bucht gemacht? Ausser Aufwand und Emotionen hast Du zu Glück nichts verloren. :wink:


Gruss


Scott

 

Code:

§ 433 BGB
Vertragstypische Pflichten beim Kaufvertrag

(1) Durch den Kaufvertrag wird der Verkäufer einer Sache verpflichtet, dem Käufer die Sache zu übergeben und das Eigentum an der Sache zu verschaffen. Der Verkäufer hat dem Käufer die Sache frei von Sach- und Rechtsmängeln zu verschaffen.

(...)

§ 434 BGB
Sachmangel
(3) Einem Sachmangel steht es gleich, wenn der Verkäufer eine andere Sache oder eine zu geringe Menge liefert.

(...)

§ 437 BGB
Rechte des Käufers bei Mängeln

Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist, 
(...)
 	3.	nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.

Zusammenfassung:
Auch für 1,- EUR geht man einen rechtskräftigen Kaufvertrag nach §433ff. ein und kann auf dessen Erfüllung "pochen". Nichtlieferung ist eindeutig ein Mangel, und die Rechte des Käufers bei Mängeln sind eindeutig festgelegt. Im Zweifel könnte man bereits getätigte weitere Invesitionen (Kauf von Zubehör, Installateur für Festwasser bestellt usw.) gleich mit einfordern.

Im wahren Leben hätte man nun also die Möglichkeiten:
- sich freuen dass der "Betrug" (also der Vertragsbruch) nur mittelmäßig schwer ist und man zumindest sein Geld wieder hat
oder
- unter Berufung auf geltendes Recht die Erfüllung des Vertrages einfordern, dabei mit Schadenersatz s.o. drohen -> für ein solches Schreiben braucht es auch noch keinen Anwalt, das ist in 5min. aufgesetzt
oder
- mit viel Zeit oder/und Geld oder/und Anwalt in der Familie schwerere Geschütze auffahren...

Koffeinhaltige Grüße
Danielp

 

ich würde mich über das rückerstattete geld einfach freuen! ich denke das der verkäufer etwas dumm ist, und die lage nicht gecheckt hat - ist natürlich nicht dein problem - aber der verkäufer hat sich ja zumindest darum gekümmert das du nicht auf einem finanziellen schaden sitzen bleibst.

 

Ich dachte, Rechtsschutzversicherungen sind für den Fall, daß man *verklagt* wird, nicht umgekehrt?

Gruß,
Bernhorst