Sind Zweikreiser obsolet?

mein Senf zum Thema :

ich habe einen DB bewusst gekauft ... nicht weil ich normale zweikreiser schlecht finde sondern weil der gebotene Komfort des DB für ich kaufentscheidend war

meiner Meinung nach ist die Konstanz und temperaturbeständigkeit das schlagende argument für den DB gegen den ZK

heute morgen :

neue Bohnen in die Mühle ... kurz Timer und mahlgrad bestimmt ... nach zwei Espressi schon ein gutes Ergebnis in der Tasse gehabt ... bis hier hin ging das mit meiner einkreisigen Domobar auch ...

ABER : an der Rocket noch kurz 2grad mehr Brühtemperatur eingestellt ... noch einen shot gezogen, und siehe da : perfekt

und jetzt kommt das beste : die nächsten drei Shots waren sehr ähnlich bzw genauso lecker

das ging mit dem einkreiser (oder eben auch zweikreiser) wegen der schwankenden Temperatur nach ein/ausschalten der Heizung eben nie so einfach bzw gar nicht

manche würden sagen das das die Sache langweilig macht ... für mich ist es aber einfach klasse ohne viel Gefummel und nachzudenken gute shots reproduzieren zu können

dazu muss man allerdings sagen das ich jedes Wahlergebnis, sowie jeden shot wiege und time ... finden einige bestimmt umständlich, aber erstmal macht mir das spass und ich sehe so genau wie sich welcher Parameter aufs Ergebnis in der Tasse auswirkt

weitere gründe für die Rocket waren die tolle Optik sowie Verarbeitung ... den Mehrpreis für einen vergleichbaren 2-Kreiser in der Liga fand ich gerechtfertigt

für mich sind sind zweikreiser zwar nicht obsolet, da wie schon erwähnt die Technik altbewährt und solide ist, aber ich hab eben bewusst eine Maschine haben wollen die per presso geregelt wird und damit sind eben die meisten 2-Kreismaschinen raus

komischerweise bin ich beim KFZ eher fan alter, mechanischer bzw simpler Technik und solider Verarbeitung

ich fahre (und sammele) alte VW´s die mindestens 30 Jahre auf dem Buckel haben, und das schon seit ich 20 bin ... ich bin bisher überall hingekommen und habe auch keine ADAC Mitgliedschaft ...

neue autos, grade Dieselbetrieben, können mir getrost gestohlen bleiben ... reicht schon wenn ich den Krempel auf Arbeit wieder zusammenflicken muss

... das halte ich für ein Gerücht ... bei meiner rocket bügelt die Heizung 2grad nach oben in unter einer min. aus, ein kurzer leerbezug und schon hast du an der brühgruppe die gewünschte Temperatur ... runter dauert etwas länger, geht aber auch locker in 5 min.


Grüße

 

Infusione - das dreht sich hier doch schon wieder im Kreis mit den bereits widerlegten angeblichen Nachteilen von Zweikreisern. Es ist ja auch nicht so dass wir diese Diskussion hier und jetzt das erste mal haben. Um auf deinen Beitrag zurückzukommen, dass Zweikreiser generell überhitzen bzw. einen Coolingflush benötigen ist genauso Kokolores wie die Aussage dass der Wasserverbrauch höher ist. Und es gibt mittlerweile einige Zweikreiser mit einem PID anstatt eines Pressostaten zwecks einfacher und direkt ablesbarer Brühtemperatureinstellung. Hab ich schon erwähnt dass ich es (über die Jahre) hasse mich zu wiederholen...?

 

Klar ist ein DB überlegen. Wenn man aber in der gleichen Familie/Ausstattung schaut, auch erheblich teurer in Anschaffung und Stromverbrauch. Z.B R58 gegen Evo v2. Und das war es uns nicht wert. Für den, der Probleme mit Temperatursurfen hat oder dauernd was Neues probieren möchte, mag das anders ausssehen. Obsolet sind Zweikreiser deshalb definitiv nicht.

 

OBSULET
Seit wann gibs so Wörter hier im Forum ?!
(Das Klugsch....-Häferl geht ganz klar an den Threadersteller)

Ich bin nach wie vor ein Fan von Handhebel/Einkeisern -
Alles andere ist eine negative Veränderung im Phänotyp der Espressomaschine (achistdasherrlich )
Lang leben die ewig gestrigen !

Ich kann aber auch nicht wirklich Vorteile eines DB sehen !?
Beide Systeme hx u. Db haben Vor u. Nachteile - jeder muß entscheiden was ihm wichtig/unwichtig ist.


Gruß
Jürgen

 

... erheblich sicher nicht ... die R58 ist vom preis/leistungsverhältnis toll finde ich ... find erstmal einen 2-Kreiser für weniger geld der solche dampf/wasserhähne hat, kesselisolierung, Rota und so gut verarbeitet ist

auch das argument mit dem Stromverbrauch ist quatsch ... es ist eher umgekehrt :

wenn man den dampfboiler nicht braucht, nimmt die Maschine sicher weniger Energie als ein 2-kreiser mit gleicher kesselgröße ... wenn man den Dampfkessel benötigt, ist der in 10min startklar

dem stimme ich zu, aber ich denke das das HX system mehr Nachteile als das DB Prinzip hat, bzw die nachteile vom HX schwerwiegender sind


Grüße

 

Dass es sich im Kreis dreht, ist ja nicht der Fehler eines Einzelnen. Oder sehe ich das falsch ? Weitergedacht: Am Ende hören die Leute auf Diskussionen zu beginnen, weil es ja schon einmal gesagt worden sein könnte.

Natürlich diskutieren wir das nicht zum ersten Mal. Aber dann dreht sich streng genommen das ganze Kaffeenetz im Kreis.

Ich finde die Diskussion interessant und wenn sie am Ende 'ausfleddert' dann liegt das in der Natur der Dinge. Mir hat das jedenfalls richtig was gebracht.

 

iskanda, auf dieselben Fragen wird es im Stundenabstand bestimmt nicht plötzlich eine andere Antwort geben....
In der Summe kommt mir dieser Thread - auch ganz speziell wegen der Formulierung der Ausgangsfrage - eher so vor als wenn jemand das Sommerloch mit aller Gewalt gefüllt sehen will. Auch das hatten wir schon einmal, aber das heisst auch nicht dass wir jedesmal einen künstlich erzeugten Zweifrontenkrieg wiederholen müssen.

 

Ein 2-Fronten-Krieg ist genau dieser Thread wahrlich nicht. Auf andere mag das zutreffen - da gebe ich dir Recht. Es ist ausgesprochen friedlich und konziliant und nicht einer beharrt hier kämpferisch auf seinem Standpunkt.

Ich kann aus dem einleitenden Beitrag auch keine künstliche Erzeugung ablesen. Aber da mag mir die Antenne fehlen.

 

Gerüchteweise ist es ab nächstes Jahr die San Remo Opera....

 

"erheblich sicher nicht"

Für mich sind 500 Euro Preisunterschied sehr viel Geld. Aber das kann natürlich bei Dir anders sein.

 

Hi,
im Thread vermisse ich noch den Hinweis, dass es Dualboiler gibt, die nicht mit Elektronik vollgestopft sind.
Die GS/3 hat zwar viel Elektronik, hat damit aber halt einige features mehr (automatisches Rückspülen z.B.). Die Linea ist das krasse Gegenstück, da ist nur das notwendigste drinne. Und selbst die AV-Version ist noch manuell nutzbar. Da ich meist Espresso trinke ist der Dampfboiler bei mir idR aus. Dank gesättigter Gruppe ist die Maschine auch sehr schnell auf Temperatur (ok, der Brühboiler ist auch nicht gerade klein, d.h. es dauert schon).
Für mich sind herkömmliche Zweikreiser obsolet. Es macht in meinen Augen einfach keinen Sinn, die Espressotemperatur an die Dampftemperatur zu koppeln.
Ein Gastro-Handhebler mit rudimentärer Elektrik reizt mich auch sehr. Auf meiner Werkbank steht eine alte Cremina, die auf ihre Wiedererweckung wartet - ist leider ein Wrack und auch ohne Feder...
lg blu

 

Hmmm, mir ist noch nicht ganz klar worauf das hinausläuft....
Die HX Maschinen haben doch nur dann ein "Nachteil" wenn man Sie so rumstehen lässt, bei artgerechter Haltung (Neapel Hauptbahnhof) brauchen die weder eine Cooling flush noch sonst was.
Also nicht geizen und die nette Nachbarn auch auf einen morgentlichen Espresso einladen

 

Ich mache eine 3. Front auf. Könnte es nicht sein, dass die Zukunft für Haushaltsmaschinen bei Thermoblock-Zweikreisern liegt?
Ich hatte 5 Jahre lang eine Graef ES90, habe jetzt aufgerüstet auf einen Zweikreiser und eine bessere Mühle.

Wenn man bedenkt, dass die Graef unter 600,- Euro kostet und programmierbaren Wasserbezug sowie getrennt programmierbare Temperatur des Dampfes u. des Brühwassers hat, ist das schon eine Menge. Dazu kommen Entkalkungs- u. Reinigungsprogramme für Brühgruppe u. Dampflanze, die komfortabler sind als die bei einigen Vollautomaten...
Aufgeheizt war die Graef nach ca. 10 Minuten. Der Stromverbrauch dürfte deutlich niedriger liegen.

Dazu muss ich sagen, dass der Siebträger - der durchaus professionell ist u. auch seine 500 g wiegt - selbst und das Sieb bei der Graef nie so heiss wurden wie bei meiner neuen SAB. Dass würde ich aber nicht unbedingt auf das System schieben.

Ich denke auch, dass wegen der grossen Stückzahlen eine ganze Menge in die Entwicklung von Vollautomaten geht und dass Siebträger davon profitieren könnten.
Spricht denn systembedingt grundsätzlich etwas dagegen? Nehmen wir einmal an, man würde den Ingenieuren bei Sunbeam sagen, dass sie eine bessere Version der Graef bauen sollen und die ruhig 1.000,- Euro oder mehr kosten dürfte?
Der Espresso, den ich jetzt koche, schmeckt tatsächlich eine ganze Klasse besser; aber ich könnte nicht genau sagen, woran es liegt. Ich habe halt auch eine deutlich besere Mühle als die Graef, ich habe die Maschine gewechselt und habe im Wassertank einen Osmosebeutel, der das Wasser weicher macht. Nur die Kaffeesorten sind gleich geblieben.

Dirk

 

Hier befüchte ich, dass ein Boardmythos entsteht.
Gibt es tatsächlich in den USA vergleichsweise mehr 2-Kreiser als in Europa?
Ich dachte, dass gerade dort der Marktanteil von Multiboiler-Systemen wie von Slayer und Synesso größer sei als bei uns.

 

Keine Ahnung vom Marktanteil aber bei Home-Barista war das 110V Problem ein Thema. Die freuen sich, wenn sie ein modernes Haus haben, das schon 220V bietet und sie deshalb keine Probleme mit den Importmaschinen haben.

 

Hi,
in meinen Augen kaum, z. B. Milch aufschäumen geht doch gar nicht richtig, der Dampf ist doch viel zu nass?! Ich muss dazu sagen, dass ich "deine" Maschine noch nicht genutzt habe, kann mir aber kaum vorstellen, dass es damit anders sein sollte.
LG blu

 

So wie ich das verstehe, ist es doch nur nötig, das der Kessel über 100° hat, damit überhaupt erst Dampf entstehen kann.
Es dürfte keine grosse Rolle spielen, ob der Kessel jetzt 110° oder 150° hat. Hauptsache der gewünschte Druck, für optimalen Schaum, wird erreicht. Der ist dann wohl bei ca. 120° erreicht.

Wenn das korrekt ist, dann stellst du nur die gewünschte Brühtemperatur ein. Der Dampf ist Nebeneffekt.

 

@blu Im Kaffeebuch wird über TurboSteamer geschrieben. Die würden bald vollautomatisch perfekten Latte Art Schaum erzeugen können. Ich habe keine Ahnung was das ist aber die Entwicklungen gehen schon weiter.

 

Steht da mehr dazu? So rein informativ um was es da geht.