Tabelle aller Espressomaschinen: Welche Kategorien? Neufassung Vorlage für das Wiki

AW: Zweikreiser

@S.Bresseau: Dein Hinweis war ne harte Nuss ;-)! Wie findest du die Lösung jetzt?

Solche Grenzfälle wie: Gaggia eigentlich Durchlauferhitzer, hätte ich dann den Nutzern als Interpretation überlassen. Das wäre dann halt wenig Volumen zu extremer Heizleistung. Und auch sonst hätte ich Durchlauferhitzer einfach als speziellen Boilertypus behandelt, bei dem das Volumen sehr klein ist.

Viele Grüße
octa

 

AW: Zweikreiser

Hallo!


@yace: Dann könnte man doch bei E61 Brühgruppen Preinfusion: Pumpe und Drucksteuerung: keine eintragen oder? Dein Hinweis, dass E61 per se eine Preinfusion hat, ist ja völlig trifftig! Der Druckbegrenzer würde sich dann nur auf den Shot beziehen, aber so präzise muss man dann die Preinfusion ja auch nicht beschreiben. Es gibt eine, sie ist nicht steuerbar.

@ S.Bresseau: Die Idee war keine Kategorie Kesseltyp einzuführen, weil ja - wie du für die Gaggia selbst gesagt hast - der Übergänge etwas fließen sind. Es wird dann einfach bei Volumen angegeben. Ich hatte das vorne nochmal umfassend ergänzt, es sieht jetzt so aus:

EDIT 2: Ich habe nochmal alles "rund" gemacht. Über jemanden, der das nochmal kritisch mit den exotischen Beispielen im Hinterkopf, liest, würde ich sehr freuen.

 

AW: Zweikreiser

Hallo!

Ich habe nochmal Zeit reingesteckt und alle Kategorien nochmal zu überarbeiten, Fehler durch verschiedene Versionen zu beseitigen und alles zu gliedern. Das Ergebnis findet ihr untenstehend.

Es wäre total super, wenn ihr mir helfen würdet das Schema zu testen. Wenn wir jetzt einfach 5-6 Maschinen hätten, könnte Ole uns mal eine Testversion der Tabelle erstellen und wir sehen wie es funktioniert. NICHT ALLES MUSS AUSGEFÜLLT WERDEN, probiert es aus, soweit ihr es wisst. Es geht zunächst um einen Test.


@tinythomas: Wärst du so nett zu versuchen, die Bezzera Strega in das unten stehende Schema einzutragen? Passt das? Oder liegt sie irgendwie quer in den Kategorien?

@ Versucher: Könntest du eine dir bekannte Thermoblockmaschine in das unten stehende Schema einzutragen? Funktioniert das?

@Yace: Spendest du uns eine E61 mit Preinfusion? Und natürlich wäre deine Speedster ultra super! Da haben wir eine schön komplexe Maschine, die das Schema ausreizt. Was ist mit ZBBFC Levetta? Ok, ich will dir nicht drei Maschinen zumuten, die Speedster fände ich am wichtigsten ;-).

Natürlich nur, wenn ihr drei dafür irgendwann einen Moment Zeit habt, also kein Stress.


Zu allen Kategorien gibt es umfassende Beschreibungen auf der ersten Seite! Ich habe mich hier nochmal bemüht die Kategorien zu gliedern für eine besser Übersicht

Bezeichnung:
Hersteller der Maschine
Name Der Name der Maschine mit Typbezeichnung



Basisdaten:
Maschinentyp: Bauart der Maschine: Einkreiser/Zweikreiser/Dual-Boiler
Brühdruckerzeugung: Handhebel/Ulka E5/Vibrationspumpe/Rota intern/Rota extern
Preis Der aktuell niedrigste öffentliche Preis in €uro.
B H T Breite | Höhe | Tiefe in Millimetern.
Gewicht [kg]: Gewicht in Kilogramm
Energieversorgung: 230 Volt/ 400 Volt-Dreiphasen/Gas
Tank[ℓ]:
Festwasser: Ja/Nein
Gehäuse: Edelstahl / lackierter Stahl / Aluminiumdruckguss / Kunststoff.

Brühsystem:
Bauart Brühgruppe : E61/Unterseite Boiler/Angeflanscht
Brühgruppen Anzahl:
Heizung Brühgruppe: Thermosiphon, Gesättigt, Elektrisch, passiv
Siebträger [mm]: Durchmesser der verwendeten Siebe in Millimetern.
Material Brühgruppe: Aluminium/Messing/Edelstahl
Brühsystem Aufbau: Boiler B: (ℓ) / Wärmetauscher "HX" / Thermoblock
Brühsystem Leistung [W]: Watt mit Kürzel B für Boiler oder TH für Thermoblock
Temperaturregelung: Thermostat mechanisch/2-Punkt Regler/ 2-Punkt Regler einstellbar / PID/ Pressostat.
Befüllung Brühkessel: Pumpe/Leitungsdruck X automatisch/manuell.
Material Brühboiler: Aluminium/Messing/Edelstahl.
Manometer Brühdruck: Anzahl der Manometer, die den Brühdruck anzeigen.
Druckabbau Espressobezug: Magnetventil/kein.
Begrenzung Brühdruck: Bypass Pumpe/ Expansionsventil Tank/ Expansionsventil Brühkammer
Preinfusion: keine/Leitungsdruck/Kesseldruck/Pumpe.
Drucksteuerung: Preinfusion programmierbar/Preinfusion mit Paddle steuerbar/Pressure Profiling
Automatische Dosierung:
Abfluss: Abtropfschale (Volumen in Litern)/ Leitung


Dampfsystem:
Dampfsystem Aufbau: Kein separates/Boiler B: (ℓ) / Thermoblock
Dampfsystem Leistung [W]: Leistung + Kürzel "S" für separat schaltbar
Befüllung Dampfsystem: separate Pumpe/ Pumpe/Leitungsdruck X automatisch/manuell
Manometer Dampfdruck: Anzahl der Manometer, die den Druck im Dampfkessel anzeigen.
Material Dampfboiler: Aluminium/Messing/Kupfer/Edelstahl
Dampflanze: 2D/3D X links/rechts X "C" für Cool-Touch

Sonstige:
Bemerkungen:
Weiterführende Links:
Liste häufiger Modifikationen:
Aufheizzeit in [min]:
Lichte Maße in [mm]:



Vielen Dank an alle Diskutanten und Beispielspender und beste Grüße
octa

 

Beispiel Lelit PL 60 plus T

Beispiel: Lelit PL60 plus T


Bezeichnung:
Hersteller der Maschine: Lelit
Name: PL60 plus T



Basisdaten:
Maschinentyp: Dual-Boiler
Brühdruckerzeugung: Ulka E5
Preis 970€
B H T 300 | 420 | 300
Gewicht [kg]: 14,7
Energieversorgung: 230 V
Tank[ℓ]: 2,7
Festwasser: Nein
Gehäuse: Edelstahl

Brühsystem:
Bauart Brühgruppe: Unterseite Boiler
Brühgruppen Anzahl: 1
Heizung Brühgruppe: passiv
Siebträger [mm]: 58
Material Brühgruppe: Messing
Brühsystem Aufbau: B: (0,3)
Brühsystem Leistung [W]: 1100 B
Temperaturregelung: PID
Befüllung Brühkessel: Pumpe manuell/automatisch (laut Bedienungsanleitung)
Material Brühboiler: Messing
Manometer Brühdruck: 1
Druckabbau Espressobezug: Magnetventil
Begrenzung Brühdruck: Expansionsventil Tank
Preinfusion: keine
Drucksteuerung: keine
Automatische Dosierung: keine
Abfluss: Abtropfschale (1,0 + 0,45)


Dampfsystem:
Dampfsystem Aufbau: B: (0,4)
Dampfsystem Leistung [W]: 1200s
Befüllung Dampfsystem: separate Pumpe automatisch
Manometer Dampfdruck: 1
Material Dampfboiler: Edelstahl (?)
Dampflanze: 3D rechts

Sonstige:
Bemerkungen: Automatische Füllstandswarnung
Weiterführende Links:
Liste häufiger Modifikationen:
Aufheizzeit in [min]:
Lichte Maße in [mm]:

 

AW: Tabelle aller Espressomaschinen: Welche Kategorien? Neufassung Vorlage für das Wi

Hallo!

@Versucher: Ich habe mir mal dein Beispiel rausgegriffen um ein paar Fragen zu stellen. Das dient dazu um rauszubekommen, ob meine Kategorien irgendwo schlecht beschrieben sind.


Bezeichnung:
Hersteller: Graef
Name: ES 90



Basisdaten:
Maschinentyp: Zweikreiser
Brühdruckerzeugung: Vibrationspumpe
Preis: 479
B H T Breite | Höhe | Tiefe in Millimetern. 320| 375| 335
Gewicht [kg]: 10,9
Energieversorgung: 230V
Tank[ℓ]: 3,0
Festwasser: Nein
Gehäuse: Aluminium/Edelstahl

Brühsystem:
Bauart Brühgruppe : Hier tue ich mich etwas schwer --> Sitzt der Boiler über der Brühgruppe im Gehäuse? Ich habe kein Foto finden können auf dem das zu sehen wäre. Es geht darum ob Boiler und Gruppe thermisch eher eng oder eher lose gekoppelt sind.
Brühgruppen Anzahl: 1
Heizung Brühgruppe: passiv? --> Passiv ist richtig, wenn die Gruppe nicht durch ein extra Heizsystem beheizt wird.
Siebträger [mm]: 58
Material Brühgruppe: Aluminium?
Brühsystem Aufbau: Thermoblock
Brühsystem Leistung [W]: 2400 TH
Temperaturregelung: Einstellbar über Elektronik --> Der Nutzer kann von außen ohne die Maschine zu öffnen die Brühtemperatur verändern? Aber guter Punkt! Ein Thermoblock hat keinen PID... hmmm.
Befüllung Brühkessel: Kein Brühkessel Thermoblock wird mit Pumpe betrieben --> Guter Punkt! Hier müsste es Brühsystem heißen, damit es auf alle Maschinen passt. Aber "kein" ist vermutlich am einfachsten und klarsten
Material Brühboiler: Kein Brühboiler --> Guter Punkt, auch hier müsste es wieder neutraler benannt werden. Herrje.
Manometer Brühdruck: 1
Druckabbau Espressobezug: MV
Begrenzung Brühdruck: Nicht notwendig --> Wieso nicht notwendig? Die Vibra ist so ausgelegt, dass ihre Kennlinie bei 9bar 120ml in der Minute fördert? Wenn das so ist, finde ich nicht notwendig gut!
Preinfusion: Pumpe --> Wie ist die Preinfusion bei dieser Maschine realisiert?
Drucksteuerung: Nicht steuerbar
Automatische Dosierung: Einstellbar
Abfluss: ? --> Gemeint ist wohin der Wasser fließt, nachdem das Magnetventil zum Druckabbau geöffnet wurde.


Dampfsystem:
Dampfsystem Aufbau: Seperater Thermoblock --> Hat die Maschine zwei Thermoblocks, einen für Espresso und einen für Dampf? Dann wäre es ein Dual-Boiler!
Dampfsystem Leistung [W]:? --> Leistung des zweiten Thermoblocks?
Befüllung Dampfsystem: separate Pumpe
Manometer Dampfdruck: 0
Material Dampfboiler: Aluminium
Dampflanze: 3D links

Sonstige:
Bemerkungen:
Weiterführende Links:
Liste häufiger Modifikationen:
Aufheizzeit in [min]: ca. 10
Lichte Maße in [mm]:


Vielen Dank für deine Hilfe!

Grüße
Octa

 

AW: Tabelle aller Espressomaschinen: Welche Kategorien? Neufassung Vorlage für das Wi

Hallo!

Vielen Dank für eure ganze Hilfe!

Ich hätte noch Baujahr eingefügt, was meint ihr? Dann hätte man "Ab 2013" und kann damit auch bei Herstellern, die ihre Maschinen vielleicht chaotisch benennen eindeutig feststellen, welche gemeint ist.


@xenos!

Vielen Dank für die Ergänzungen in lila! Das macht alles übersichtlicher! Mittlerweile habe ich hier so viel Text im Forum geschrieben und korrigiert, ich bin echt entnervt von der Forumssoftware. Da helfen solche optischen Hervorhebungen echt, nicht die Geduld zu verlieren.


Preis gebraucht --> Ich hätte stattdessen vorgeschlagen bei Preis "g" zu ergänzen, dann sieht man, dass die Maschine nur noch gebraucht zu bekommen ist.
Festabwasser: --> Irgendwie trifftig neben Festwasser, aber andererseits haben wir es unten bei Abfluss nochmal
Gehäuse / Rahmen: --> Rahmen ist natürlich interessant, aber vielleicht muss man sich auch irgendwann einfach ein Foto anschauen.
Material Brühboiler: Kupfer.--> Wird ergänzt!
Automatische Dosierung: ja, Flowmeter --> Das Flowmeter steuert die Dosierung nur oder? Wie wäre es mit "Ja, programmierbar"? Ich habe aber bei automatische Dosierung überhaupt keine Idee was sinnvoll wäre. Du vielleicht ein paar Stichworte?
Anlauf-/Vakuumventil: ja --> Was ist das genau und welche Funktion hat es? Bin offen gestanden ahnungslos, sollte aber natürlich nicht fehlen, wenn es der Beschreibung dient.


Gehäuse galvanisiert / anodisiert: Interessant! Woran kann man das erkennen und was macht es für einen Unterschied?



@tinythomas: Vielen Dank für das vorbildliche ausfüllen! Deine Frage nach dem Zweikreiser ist gut! Vielleicht lässt es sich so nochmal klar sagen

Einkreiser haben nur ein Brühsystem, es gibt kein separates Dampfsystem, die Angaben dort bleiben leer (außer siehe Sonderfälle)
Zweikreiser haben nur ein Dampfsystem, alle Angaben zu dem vorhanden Boiler werden dort eingetragen. Für das Brühsystem wird nur HX angegeben.
Dualboiler haben ein unabhängiges Brühsystem und ein unabhängiges Dampfsystem, die Daten für beide Systeme werden jeweils in die Bereiche eingetragen. (außer siehe Sonderfälle)




Beispiel: Bezzera Strega


Bezeichnung:
Hersteller der Maschine: Bezzera
Name: Strega



Basisdaten:
Maschinentyp: Zweikreiser
Brühdruckerzeugung: Handhebel
Preis ab ca. 1400€
B H T 330 | 720 | 450
Gewicht [kg]: 28,5
Energieversorgung: 230 V
Tank[ℓ]: 4
Festwasser: Optional
Gehäuse: Edelstahl

Brühsystem:
Bauart Brühgruppe: Angeflanscht
Brühgruppen Anzahl: 1
Heizung Brühgruppe: Elektrisch (1450W)--> So eine starke Heizung nur um die Gruppe zu heizen? Krass!
Siebträger [mm]: ??
Material Brühgruppe: Messing
Brühsystem Aufbau: HX
Brühsystem Leistung [W]: --> Hier könnte man auch nochmal HX eintragen, ist aber auch irgendwie redundant
Temperaturregelung: Pressostat(?) --> Eigentlich ja "keine" oder? Die Temperaturregelung, regelt den Dampfboiler und nur indirekt den HX?
Befüllung Brühkessel: [B]Pumpe [/B]--> [COLOR=#800080]Hui, die Maschine ist profi-speziell, aber damit natürlich das perfekte Beispiel! Eine extra Pumpe befüllt den HX und von dort gehts mit dem Handhebel durch den Puck? Macht die das automatisch oder manuel?[/COLOR][B]
Material Brühboiler: [B]Kupfer
Manometer Brühdruck: [B]0
Druckabbau Espressobezug: [B]--
Begrenzung Brühdruck: [B]--
Preinfusion: [B]Pumpe
Drucksteuerung: [B]--
Automatische Dosierung: [B]--
Abfluss:[B] Abtropfschale (Festwasserversion mit Ablauf 10mm)

Dampfsystem:
Dampfsystem Aufbau: [B]B: (2)
Dampfsystem Leistung [W]: [B]1650
Befüllung Dampfsystem: [B]Pumpe a[B]utomatisch
Manometer Dampfdruck: [B]1
Material Dampfboiler: [B]Kupfer
Dampflanze: [B]3D links

Sonstige:
Bemerkungen: [B]Kann bei Festwasseranschluss auch ohne Pumpe (über Leitungsdruck) betrieben werden
Weiterführende Links:
Liste häufiger Modifikationen:
Aufheizzeit in [min]:
Lichte Maße in [mm]:


Super Arbeit, diesen Exoten so genau zu beschreiben![/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B][/B]

 

AW: Tabelle aller Espressomaschinen: Welche Kategorien? Neufassung Vorlage für das Wi

Hallo!

Ich habe aus unserer Diskussion einen ersten Endstand erarbeitet und unten stehend zusammengefasst.
Vielen Dank für das Mitdiskutieren, aber auch vorallem für das Lesen meiner etwas überlangen Beiträge an: tinythomas, S.Bresseau, yace, xenos, bohnenschorsch, espressionistin, tischtelefon, Versucher und jdisk! So eine Systematik kann man nur gemeinsam entwickeln und ich glaube nach unserer Diskussion haben wir jetzt tatsächlich ein kohärentes System, in das auch Exoten reinpassen.

Vielen Grüße
octa


Vorüberlegungen:
Wie erläutert soll eine allgemeine Vorlage für die Artikel über Espressomaschinen im Wiki erarbeitet werden, um daraus direkt Tabellen für den Vergleich von Maschinen und die Kaufberatung zu erstellen (http://www.kaffee-netz.de/grunds-tz...ufassung-vorlage-f-r-das-wiki.html#post835382). Das führt zu ein paar Schwierigkeiten die Kategorien so zu gestalten, dass sie zu allen Maschinen passen. Manche Begriffe sind auf den ersten Blick ungewohnt, sollten aber dennoch funktionieren.
Es steht jedem Autor frei weitere Kategorien für Maschinen anzulegen oder den Artikeln "weiche" Beschreibungen hinzuzufügen, etwas wie "Gute Temperaturstabilität in dem Preissegment". Ziel der Kategorien ist aber die Vergleichbarkeit, weswegen sie sich vorallem auf technische Beschreibungen und Daten beschränken. Die "wertenden" Kategorien sind naturgemäß umstritten und können in den Artikeln durchaus erwähnt oder auch Forum diskutiert werden.


Maschinentyp - Brühsystem - Separates Dampfsystem:
Die Unterscheidung zwischen Handheblern und Pumpen-Maschinen ist einfach, es gibt eine Kategorie Brühdruckerzeugung. Der Maschinentyp wird jedoch bezüglich des Erwärmens von Wasser festgelegt und da wird es aber etwas komplizierter.
Die zentrale Überlegung für die Systematik der Maschinen: Alle Maschinen haben ein Brühsystem, das Espresso erzeugt. Bei Einkreisern ist das ein Boiler oder ein Thermoblock, bei Zweikreisern ist es ein Wärmetauscher und bei Dual-Boilern ein Boiler oder ein Thermoblock. Alle Angaben zu diesem System werden in die Kategorien unter dem Oberbegriff "Brühsystem" (Bitte entschuldigt den abstrakten Begriff) eingetragen.
Einkreiser haben kein separates Dampfsystem, die Angaben hier werden mit "--" für nicht vorhanden markiert. Bei Zweikreisern ist das "separate Dampfsystem" der Boiler in dem der Dampf hergestellt wird, der aber zugleich auch den Wärmetauscher für das Espressowasser wärmt. Bei Dualboilern wird für das Dampfsystem der Boiler eingetragen, der den Dampf erzeugt. Es gibt komplexe Sonderfälle: Einkreiser mit zusätzlichem Thermoblock oder Kaskaden aus Boilern und Wärmetauschern. Die passen auch in diese Systematik und werden in den jeweiligen Kategorien umfassend erklärt.
Hier nochmal eine Tabelle mit Beispielen der "kritischen Kategorien", um das auf einen Blick verständlich zu machen:
Maschinentyp: Einkreiser Zweikreiser Dual-Boiler
Brühsystem Aufbau: B: (0,3) HX B: (0,7)
Brühsystem Leistung [W]: 1100 B HX 1400 B
Brühsystem Temperaturregelung: PID -- PID
Befüllung Brühkessel: Pumpe manuell Pumpe manuell Pumpe manuell
Material Brühboiler: Aluminium -- Messing
Dampfsystem Aufbau: -- B: (2,3) B: (1,5)
Dampfsystem Leistung [W]: -- 1300 B 2700 B
Dampfsystem Temperaturregelung: -- 2-Punkt Regler PID
Befüllung Dampfsystem: -- Pumpe manuell separate Pumpe automatisch




Ausfüllanweisungen:
Vergleichbarkeit geht über Genauigkeit, nur in Sonderfällen sollten neue Antwortkategorien erfunden werden! In den einzelnen Artikeln, können die Kategorien umfassend ergänzt werden, um die Maschine genau zu beschreiben. Die Kategorien sollen jedoch für die Vergleichbarkeit zunächst nach dem Schema ausgefüllt werden. Interpretierende Ergebnisse folgen aus der Kombination der Kategorien, sind aber nicht Teil der Antwortkategorien.
Die Eintragungen so knapp wie möglich! Einheiten werden nur mit angegeben, wenn verschiedenartige Größen in einer Zeile zusammengefasst werden
Nicht vorhanden, bei dieser Maschine nicht nötig oder wie auch immer, wird immer mit "--" zusammegefasst.
Leere Felder sind noch nicht ausgefüllt Felder
In manchen Feldern müssen die Kategorien sinnvoll miteinader kombiniert werden: "Dampflanze: 3Dc rechts" oder "Befüllung Dampfsystem: separate Pumpe manuell"
In der Tabelle werden bestimmte Kürzel wiederholt: B für Boiler, HX für Wärmetauscher, TH für Thermoblock, G für gebraucht, S für separat schaltbar, die Kürzel sind aber auch in den Kategorien genau erklärt.



Kurze Version der Kategorien: (Ausführliche siehe unten)

Bezeichnung:
Hersteller der Maschine, z.B.: Rancilio
Name der Maschine mit Typbezeichnung, z. B.: Miss Silvia V3
Baujahr der beschriebenen Baureihe (ab, ggf. bis), z.B.: ab 2010


Basisdaten:
Maschinentyp: Bauart der Maschine: Einkreiser/Zweikreiser/Dual-Boiler), z.B.: Einkreiser
Brühdruckerzeugung: Handhebel/Ulka E5/Vibrationspumpe/Rota intern/Rota extern), z.B.: Ulka E5
Preis Der aktuell niedrigste öffentliche Preis in €uro), z.B.: 500
Breite [mm]: z.B.: 235
Höhe [mm]: z.B.: 350
Tiefe [mm]: z.B.: 290
Gewicht [kg]: Gewicht in Kilogramm, z.B.: 11,5
Energieversorgung: 230 Volt/ 400 Volt-Dreiphasen/Gas, z.B.: 230V
Tank[ℓ]: z.B.: 2,5
Festwasser: Ja/Nein, z.B.: Nein
Gehäuse: Edelstahl / lackierter Stahl / Aluminiumdruckguss / Kunststoff, z.B.: Edelstahl

Brühsystem:
Bauart Brühgruppe : E61/Unterseite Boiler/Angeflanscht, z.B.: Angeflanscht
Brühgruppen Anzahl: z.B.: 1
Heizung Brühgruppe: Thermosiphon, Gesättigt, Elektrisch, passiv, z.B.: passiv
Siebträger [mm]: Durchmesser der verwendeten Siebe in Millimetern. , z.B.: 58
Material Brühgruppe: Aluminium/Messing/Edelstahl, z.B.: Messing
Brühsystem Aufbau: Boiler B: (ℓ) / Wärmetauscher "HX" / Thermoblock, z.B.: B: (0,3)
Brühsystem Leistung [W]: Watt mit Kürzel B für Boiler oder TH für Thermoblock, z.B.: 1100 B
Brühsystem Temperaturregelung: Thermostat mechanisch/2-Punkt Regler/ 2-Punkt Regler einstellbar / PID/ Pressostat, z.B.: Thermostat mechanisch
Befüllung Brühkessel: separate Pumpe/Pumpe/Leitungsdruck/automatisch/manuell, z.B.: Pumpe manuell
Material Brühboiler: Aluminium/Messing/Edelstahl, z.B.: Messing
Manometer Brühdruck: Anzahl der Manometer, die den Brühdruck anzeigen, z.B.: 0
Druckabbau Espressobezug: Magnetventil/--/mechanisches 3-Wege-Ventil, z.B.: MV
Begrenzung Brühdruck: Bypass Pumpe/ Expansionsventil Tank/ Expansionsventil Brühkammer, z.B.: Expansionsventil Tank
Preinfusion: --/Leitungsdruck/Kesseldruck/Pumpe, z.B.: --
Drucksteuerung: Dauer/Druck zu programmierbar/steuerbar, z.B.: --
Automatische Dosierung: ?/?, z.B.: --
Abfluss: Abtropfschale (Volumen in Litern)/ Feste Abflussleitung, z.B.: Abtropfschale 0,58


Separates Dampfsystem (siehe Maschinentyp):
Dampfsystem Aufbau: --/Boiler B: (ℓ) / Thermoblock, z.B.: --
Dampfsystem Leistung [W]: Leistung mit Kürzel B bzw. TH + Kürzel "S" für separat schaltbar, z.B.: --
Dampfsystem Temperaturregelung: Thermostat mechanisch/2-Punkt Regler/ 2-Punkt Regler einstellbar / PID/ Pressostat, z.B.:--
Befüllung Dampfsystem: separate Pumpe/ Pumpe/Leitungsdruck/automatisch/manuell, z.B.: --
Manometer Dampfdruck: Anzahl der Manometer, die den Druck im Dampfkessel anzeigen, z.B.: --
Material Dampfboiler: Aluminium/Messing/Kupfer/Edelstahl, z.B.: --
Dampflanze: 2D/3D/links/rechts/"C" für Cool-Touch, z.B.: 3D rechts

Sonstige:
Bemerkungen:
Weiterführende Links:
Liste häufiger Modifikationen:
Aufheizzeit [min]: nach Erfahrungswerten der Nutzer der Maschine.
Lichte Maße [mm]: Realer Platzbedarf für die Benutzung

 

Ausführliche Beschreibung der Kategorien

[bitte entschuldigt die vielen Einzelthemen, ich durfte nicht so viele Zeichen pro Thema einfügen]

Ausführliche Beschreibung der Kategorien 1/3



Bezeichnung: [Überschrift, wird nicht ausgefüllt]
Hersteller der Maschine, z.B.: Rancilio
Name Der Name der Maschine mit möglichst genauer Angabe der Typbezeichnung bzw. Nummerierung der Baureihe. Für jede Maschine wird ein Artikel angelegt, es wird jeweils die neuste Version berücksichtigt.
Baujahr der beschriebenen Baureihe mit Baubeginn "ab Jahr", bei beendeten Baureihen "Jahr Beginn-Jahr Ende"



Basisdaten: [Überschrift, wird nicht ausgefüllt]
Maschinentyp: Bauart der Maschine: Einkreiser/Zweikreiser/Dual-Boiler
Hier soll nur vermerkt werden, ob die Maschine folgenden Kategorien zuzurechnen ist:
Einkreiser: Ein einzelnes System ist für die Erzeugung von Heißwasser für Espresso und zugleich für die Erzeugung von Dampf zuständig. Es kann gleichzeitig nur entweder Espresso zubereitet oder Dampf genutzt werden.
Zweikreiser: Ein Boiler enthält Dampf, das Espressowasser wird in einem Durchlauferhitzer beim Durchfließen des Dampfboilers erhitzt. Es kann gleichzeitig Espresso zubereitet und Dampf genutzt werden, aber beide Systeme sind thermisch gekoppelt.
Dualboiler: Es bestehen mindestens zwei separate Systeme zur Bereitstellung von Dampf und Heißwasser für Espresso. Es kann gleichzeitig Espresso zubereitet und Dampf genutzt werden und beide Systeme sind thermisch entkoppelt.
Unter Dualboiler fallen damit auch Maschinen, die mehr als zwei Boiler oder einen Boiler und einen sepparaten Durchlauferhitzer für Dampf haben. Auch Maschinen, die Wasser mit zusätzlichen Kesseln, Thermoblock oder Wärmetauschern vorheizen, bevor sie in die beiden separaten Brühwasser und Dampfsysteme eingespeist werden, sind ebenfalls zunächst Dualboiler. Deren komplexerer Aufbau wird unter Brühsystem Aufbau und Dampfsystem Aufbau genau beschrieben.
Maschinentyp Sonderfälle
Beispiel 1: Hinter einem Boiler ist ein Durchlauferhitzer verbaut, der den Dampf aus dem Boiler zusätzlich erhitzt, Dampf und Espresso können aber NICHT gleichzeitig erzeugt werden: Einkreiser! Der Durchlauferhitzer als Nachbrenner für den Dampf wird aber unter Dampfsystem mit Thermoblock vermerkt und unter Leistung Dampfsystem mit der Leistung des Thermoblocks in Watt: "800" vermerkt.
Gegenbeispiel 1: Ein Boiler und ein Thermoblock sind separat verbaut, es kann gleichzeitig Espresso und Dampf bezogen werden, Boiler und Thermoblock sind thermisch entkoppelt: Dual-Boiler. Unter Dampfsystem wird Thermoblock eingetragen und unter Leistung Dampfsystem seine elektrische Leistung vermerkt.

Brühdruckerzeugung: Handhebel/Ulka E5/Vibrationspumpe/Rota intern/Rota extern
Im Fall einer Ulka wird die Kennung für Plastik bzw. Edelstahl weggelassen: "Ulka E5", NICHT EX5 oder EP5. Vibrationspumpe steht für unbekannte Bauart der Pumpe und sollte gegen präzisere Angaben ausgetauscht werden. Sollte man noch bei der Rota was ergänzen?
Preis Der aktuell niedrigste öffentliche Preis in €uro. Bei Geräten, die nicht mehr gebaut werden, wird für den Preis G wie "gebraucht" eingetragen.
Breite [mm]: Achtung: Zum Teil findet man auch Angaben mit Breite * TIEFE * Höhe, anstatt Breite * Höhe * Tiefe
Höhe [mm]: Jede Zahl für die Maße bekommt eine eigene Zeile
Tiefe [mm]:
Gewicht [kg]: Gewicht in Kilogramm
Energieversorgung: 230 Volt/ 400 Volt-Dreiphasen/Gas. Die Volt werden als Kürzel angehängt, damit man neben "Gas" nicht einfach 230 liest, sondern gleich sieht 230 V
Tank[ℓ]:
Festwasser: Ja/Nein. Ist Festwasser und Tank möglich, ist einfach in beiden Kategorien etwas eingetragen
Gehäuse: Edelstahl / lackierter Stahl / Aluminiumdruckguss / Kunststoff.

 

AW: Ausführliche Beschreibung der Kategorien

[bitte entschuldigt die vielen Einzelthemen, ich durfte nicht so viele Zeichen pro Thema einfügen]

Ausführliche Beschreibung der Kategorien 2/3

Brühsystem: [Überschrift, wir nicht ausgefüllt]
Bauart Brühgruppe Hier soll die Bauart der Brühgruppe prinzipiell beschrieben werden: E61/Unterseite Boiler/Angeflanscht. E61 meint Brühgruppen der E61-Bauart, Unterseite Brühgruppe bedeutet der Brühboiler sitzt genau über der Brühgruppe, Angeflanscht bedeutet die Brühgruppe ist nach vorne abgesetzt (vergleichbar E61, z.B. bei Miss Silvia).
Brühgruppen Anzahl Hier soll die Anzahl der Brühgruppen eingetragen werden. Vielleicht für die meisten exotisch, aber es kommen ja auch immer wieder Suchende wegen einer Caféeröffnung bei uns vorbei.
Z. B.: 1
Heizung Brühgruppe: Thermosiphon, Gesättigt, Elektrisch, passiv (keine gesonderte Heizung der Brühgruppe, die einfach über die Wärmeleitung vom Boiler gewärmt wird)
Siebträger [mm]: Durchmesser der verwendeten Siebe in Millimetern.
Material Brühgruppe: Aluminium/Messing/Edelstahl

Brühsystem Aufbau - Hier soll das System zum Erhitzen des Brühwassers beschrieben werden: Boiler [in ℓ] / Wärmetauscher "HX" / Thermoblock [abgeändert durch octabeer]
Boiler: Heizelemente mit eigentständiger Heizung, bei denen das Wasser im Boiler steht, um erwärmt zu werden. Wenn ein Boiler verbaut ist, wird B: (0,3), mit B für Boiler und in Klammern das Volumen in Litern angegeben
Wärmetauscher "HX": Rohrleitung, die von außen durch die Wärme eines anderen Heizsystem erwärmt wird. Das Wasser steht nicht, es wird im Durchfließen erwärmt, der Wärmetauscher ist thermisch an ein anderes Wärmesystem, zum Beispiel zur Dampferzeugung gekoppelt. Typisches Beispiel: Zweikreiser, bei denen das Wasser für den Espressobezu durch den Dampfboiler geleitet wird. Es wird "HX" angegeben.
Thermoblock/Durchlauferhitzer: Heizelemente mit eigenständiger Heizung, bei denen das Wasser durchfließt, um erwärmt zu werden. Die Heizelemente sind als Durchlauferhitzer eigenständig, sie sind von anderen Wärmesystemen entkoppelt. Es wird "Thermoblock" angegeben.
Brühsystem Aufbau Sonderfälle
[ergänzt nach Hinweis von S.Bresseau] Der Aufbau des Brühsystems wird bei mehrstufigen Brühkonzepten (das Brühwasser durchläuft mehrere Boiler oder andere Systeme zum Erwärmen) mit + erläutert. Die Elemente werden in ihrer Reihenfolge vom Tank/Festwasser bis zum Espresso aufgezählt. Es gilt obenstehende Systematik von B: (Volumen) für Boiler , HX für Wärmetauscher und Thermoblock für eigenständig beheizte Durchlauferhitzer.
Beispiel 1: Fließt das Wasser aus einem Tank durch einen Wärmetauscher in einen Boiler mit 0,4 Litern würde "HX + B: (0,4)" notiert werden.
Beispiel 2: Fließt das Wasser aus der Leitung in einen Boiler mit 2,7 Liter Volumen zum Vorerwärmen und von dort in den Brühboiler mit 0,4 Liter Volumen würde "B: (2,7) + B: (0,4) notiert werden
Beispiel 3: Fließt das Wasser durch einen Wärmetauscher in einen Boiler mit 2,7 Litern zum Vorwärmen und von dort in einen Thermoblock würde "HX + B: (2,7) + Thermoblock" notiert werden
Beispiel 4: Ein Boiler mit 5 Litern versorgt mehrere Gruppen --> Alles wird "normal" notiert: "B: (5,0)"
Beispiel 5: Bei einer Fünf-gruppigen Maschine wird das Wasser in einem gemeinsamen Boiler mit 2,7 Litern vorgeheizt und dann auf mehrere Brühboiler mit 0,4 Litern Volumen für jede Gruppe einzeln verteilt --> Dies wird mit # gekennzeichnet: Anzahl der Brühgruppen # B: (Volumen). In unserem Beispiel "B: (2,7) + 5#B: (0,4)
Brühsystem Leistung [W]: Leistung des Brühsystems in Watt
Für Boiler wird die Leistung in Watt angegeben und mit dem Kürzel B ergänzt, z.B.: 1100 B
Für Wärmetauscher wird nur "HX" angegeben, Z. B.: HX
Für Thermoblock wird die Leistung in Watt angegeben und mit dem Kürzel TH ergänzt, z. B.: 700 TH
Brühsystem Leistung [W] Sonderfälle:
[ergänzt nach Hinweis von S.Bresseau] Wird das Brühwasser durch zusätzlich Heizelemente gewärmt, werden diese Heizelemente mit ihrer elektrischen Leistung in der Reihenfolge des Durchflusses dazugeschrieben.
Beispiel 1: Fließt das Wasser aus einem Tank durch einen Thermoblock mit 700 Watt in einen Brühboiler mit 1100 Watt würde "700 TH + 1100 B" notiert werden.
Beispiel 2: Fließt das Wasser aus der Leitung in einen Boiler zum Vorerwärmen in einen Boiler und von dort in den Brühboiler würde "2700 B + 800 B" notiert werden
Beispiel 3: Fließt das Wasser durch einen Wärmetauscher in einen Boiler zum Vorwärmen und von dort in den Brühboiler würde "HX + 2700 B + 800 B" notiert werden
Beispiel 4: Ein Boiler versorgt mehrere Gruppen: Alles wird "normal" notiert, einfach die Leistung des großen Boilers: 2800 B
Beispiel 5: Bei einer mehrgruppigen Maschine wird das Wasser in einem gemeinsamen Boiler vorgeheizt und dann auf mehrere Brühboiler verteilt, so wird dies analog zu dem Beispiel in Brühsystem Aufbau gekennzeichnet: "2700 B + 3#900 B"

Brühsystem Temperaturregelung: Technik zur Regelung der Temperatur Boilers, der für die Temperatur des Espressos verantwortlich ist: Thermostat mechanisch/2-Punkt Regler/ 2-Punkt Regler einstellbar / PID/ Pressostat.
Ist das so richtig? Mit 2-Punkt Regler meine ich elektronische Thermostate oder ist das nicht der richtige Begriff?
Darf man hier annehmen, dass bei "2-Punkt-Regler einstellbar" und "PID", prinzipiell immer vom Bediener von außen verändert werden können, werden bei allen anderen von außen keine Änderung möglich ist?
Befüllung Brühkessel: Art der Befüllung des Brühkessels: separate Pumpe/Pumpe/Leitungsdruck mit jeweils automatisch/manuell. Separate Pumpe etwa für Kaskaden aus Boilern, wo eine extra Pumpe für die Bewegung von einem Boiler zum nächsten. Bei Thermoblock oder Wärmetauscher kann nicht sinnvoll von Befüllung gesprochen werden, weil das immer zugleich beim Bezug passiert, deshalb -- in diesem Fall.
Material Brühboiler: Aluminium/Messing/Edelstahl. Gibt es hier noch mehr Materialien, die man berücksichtigen sollte? Gibt es Material-Varianten von Thermoblocks/HX, die sinnvoll unteschieden werden können? Wenn nein, dann für HX und TH --
Manometer Brühdruck: Anzahl der Manometer, die den Brühdruck anzeigen.
Integrierte Manometer, die sowohl Brühdruck als auch Dampfdruck anzeigen werden hier ebenfalls mit "1" eingetragen. Im Wiki haben wir Pumpenmanometer und Kesselmanometer. Was muss ich mir darunter genau vorstellen? Gibt es Einkreiser wo ein Manometer am Kessel hängt und damit mit nur einer Anzeige sowohl den Brühdruck als auch den Dampfdruck anzeigt? In diesem Fall würde ich der Einfachheit halber sowohl bei Manometer Brühdruck als auch Manometer Dampfdruck 1 eintragen, auch wenn es im strengen Sinne nur 1 Manometer ist. Gibt es Maschinen die den Druck digital anzeigen? Die hätten dann kein Manometer, müssten hier aber mit rein.
Druckabbau Espressobezug: Magnetventil/--. Magnetventil wird mit "MV" abgekürzt.
Oder gibt es hier noch mehr Unterscheidungen, die wir brauchen könnten? Sollte man hier sinnvoller schreiben: Druckabbau nach Bezug?
Begrenzung Brühdruck: Technik zur Begrenzung des Brühdruckes. Bypass Pumpe/ Expansionsventil Tank/ Expansionsventil Brühkammer.
Passt die Liste so? Mit Expansionsventil Tank ist die Bauart wie bei der Silvia gemeint, wo die überschüssige Förderleistung der Ulka zurück in den Tank geleitet wird, während Expansionsventil Brühkammer eine Konstruktion wie bei der Saeco Aroma meint, wo ein Expansionsventil in die Brühkammer öffnet und dort direkt den Brühdruck beeinflusst.
Preinfusion: --/Leitungsdruck/Kesseldruck/Pumpe. Hier wird die Druckquelle der Preinfusion genannt. Bei E61 Brühgruppen, die den Druck langsamer aufbauen auf Grund von verschiedenen Kammern und Düsen, wird hier trotzdem Pumpe eingetragen. Ein vollständiges Bild ergibt sich dann aus den Kategorien Brühgruppe/Preinfusion/Drucksteuerung, am Beispiel der E61: E61/Pumpe/--.
Drucksteuerung: Technik zur Steuerung des Drucks durch den Nutzer beim Espressobezug. Preinfusion programmierbar/Preinfusion mit Paddle steuerbar/Pressure Profiling
Welche Typen könnte es hier noch geben?
Automatische Dosierung: ?/?, Jemand noch Ideen für Kategorien?
Abfluss: Abtropfschale (Volumen in Litern)/ Feste Abflussleitung

 

Kategorien Endstand: Separates Dampfsystem

[bitte entschuldigt die vielen Einzelthemen, ich durfte nicht so viele Zeichen pro Thema einfügen]

Ausführliche Beschreibung der Kategorien 3/3



Separates Dampfsystem (siehe Maschinentyp): [Überschrift, wird nicht ausgefüllt]
Dampfsystem Aufbau - Hier soll das System zur eigenständigen Erzeugung von Dampf, beschrieben werden: --/Boiler B: (ℓ) / Thermoblock. Wenn es kein zusätzliches System neben dem Brühboiler zur Erzeugung von Dampf gibt, wird -- eingetragen.
Boiler: Boiler für die Erzeugung von Dampf mit Kürzel B und (Volumen), Z. B.: B: (0,3)
Thermoblock/Durchlauferhitzer: Das Wasser wird im Durchfluss verdampft, es wird "Thermoblock" angegeben.

Dampfsystem Aufbau Sonderfälle: Sonderfälle werden Analog zu den Sonderfällen Brühsystem ausgefüllt.
Für nacheinander geschaltete Kaskaden zum erhitzen des Wassers für Dampf wird analog zu den Beispielen beim Brühsystem verfahren.
Dampf Sonderbeispiel 1: Einkreiser bei dem hinter dem Brühboiler ein Thermoblock als "Nachbrenner" den Dampf erhitzt: Maschinentyp: Einkreiser | Aufbau Brühsystem entsprechend Volumen und Leistung Brühboiler: B: (0,3)/1100 B
Dampfsystem: -- + Thermoblock | Leistung Dampfsystem: -- + 700 TH --> Das "-- + Thermoblock" markiert, dass es KEIN eigenständiges Dampfsystem gibt, obwohl eigentlich etwas unter separates Dampfsystem vermerkt ist


Dampfsystem Leistung [W]: Leistung mit Kürzel B bzw. TH + Kürzel "S" für separat schaltbar.
Dampfsystem Temperaturregelung: Thermostat mechanisch/2-Punkt Regler/ 2-Punkt Regler einstellbar / PID/ Pressostat.
Befüllung Dampfsystem: Art der Befüllung des Dampfsystems: separate Pumpe/ Pumpe/Leitungsdruck mit jeweils automatisch/manuell. Separate Pumpe heißt, dass eine zusätzliche Pumpe verbaut ist, die unabhängig von der Pumpe für den Espressobezug für die Befüllung des Dampfkessels zuständig ist, wie etwa bei der Lelit PL60: "separate Pumpe automatisch"
Manometer Dampfdruck: Anzahl der Manometer, die den Druck im Dampfkessel anzeigen.
Integrierte Manometer, die sowohl Brühdruck als auch Dampfdruck anzeigen werden hier ebenfalls mit "1" eingetragen. Gibt es Einkreiser wo ein Manometer am Kessel hängt und damit mit nur einer Anzeige sowohl den Brühdruck als auch den Dampfdruck anzeigt? In diesem Fall würde ich der Einfachheit halber sowohl bei Manometer Brühdruck als auch Manometer Dampfdruck 1 eintragen, auch wenn es im strengen Sinne nur 1 Manometer ist.
Material Dampfboiler: Aluminium/Messing/Kupfer/Edelstahl, z.B.: --
Dampflanze: 2D/3D/links/rechts. 2 Dimensional drehbar und 3 Dimensional schwenkbar mit Dampflanze links oder rechts

Sonstige:
Bemerkungen: Hier können Bemerkungen zu den Maschinen eingetragen werden, wie etwas zusätzliche Ausstattung. Im Vordergrund steht dabei die schnelle Orientierung, eine ausführliche Beschreibung bleibt den Artikeln vorbehalten. Z. B.: Wenn eine Maschine in Chrom/Nicht-Chrom angeboten wird und das den Preis erheblich beeinflusst, könnte man das hier vermerken anstatt einen Extra-Artikel anzulegen.
Weiterführende Links: Diese Kategorie muss nicht unbedingt in die Tabelle, aber es wäre toll, wenn in den Wikiartikeln zu den Maschinen direkt ein paar umfassendere Themen aus dem Kaffee-Netz verlinkt sind. [eingefügt nach Vorschlag von Versucher]

Liste häufiger Modifikationen: Hier könnte alles aufgelistet werden, was nach dem Öffnen des Gehäuses verändert werden kann. Vielleicht ist das auch eine doofe Kategorie, weil man beliebig viel reinschreiben kann. Einstellung Brühdruck/Nachrüsten PID/Nachrüsten Preinfusion
Z. B.: Einstellung Brühdruck/Nachrüsten PID/Nachrüsten Preinfusion

Aufheizzeit in [min]: nach Erfahrungswerten der Nutzer der Maschine. Es geht um eine realistische Einschätzung, ab wann ein guter Espresso bezogen werden kann,

Lichte Maße in [mm]: Es wird der reale Platzbedarf in mm angegeben, das heißt Breite der Maschine + Platz zum Milchschäumen und anderen Bedienschritten * Höhe der Maschine + Platz um den Wassertank zu entnehmen * Tiefe der Maschine + Platz auf der Rückseite für Kabelführung oder etwaige Schalter

 

AW: Kategorien Endstand: Separates Dampfsystem

Ist ergänzt =)
Viele Grüße octa