Technica, opus one, millenium, s99 - Neukauf siebträger

Ich hab zwar keine Erfahrung wie lange diese ganzen E61 Maschinen halten, meine hält bisher noch, aber ich denke dass die in Sachen Kaffeequalität alle auf dem selben Niveau sind. S24 & Co. machen zumindest keinen besseren Espresso, die Unterschiede liegen imho halt eher in den Dimensionierung - ob man sowas im Privathauhalt braucht sei dahingestellt. Auf jeden Fall hab ich jetzt erfahren, dass zb. die Faxkennung von LAScala auf ECM lautet. Ich mein das kann jetzt Zufall sein, aber wenn zb die Butterfly eigentlich eine ECM ist, dann muss man ja angesichts des Preises dort zuschlagen, kostet sie ja ein paar hundert Euro weniger.
Was den Marktführer angeht, so kann ich das nicht sagen, ECM hat aber vielleicht diesen Ruf, weil diverse Journalisten bei Vergleichstests immer wieder diese Maschinen anstellen. Kann natürlich auch am Vertrieb liegen, dh der hat einen guten Draht zu den Medien

Ich steh jedenfalls mittlerweile auf meine Retro Maschine, auch wenn mir die anfangs gar nicht so gut gefallen hat (optisch)

regards Michael

 

Interessant, interessant...da bin ich mal gespannt darauf und hoffe die Sache geht für Dich klar.
Die 600 Stunden Freizeit sind doch so gut `angelegt` Luciano, sonst hättest Du diese Stunden nur vertrödelt, entweder hier im Board oder in irgendwelchen Strassencafe´s den schlechten Espresso bemängelt...

Hier noch ein Beitrag den ich zu diesem Thema ( Qualität) gefunden habe und einer der `informativsten` Beiträge überhaupt ist....

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Luciano
Unregistriert Geschrieben: Mai. 22 2002,00:03

Also, ich wollte in meinen Beitrag, der ja eigentlich der Boilergrösse galt, nicht den Eindruck erwecken, das die beschriebenen konstuktiv schlecht sein, sondern als Fazit, das die Maschinen mit 2-Heizkreisläufen und der E61 Gruppe eben
a) in den entscheidenden Bauteilen wie Gruppe - Dampfventile - Pumpe - Wassertank - Kaltwasserhydraulik und Steuerung ( viel mehr ist nicht drin !!) sich allenfals im Boiler entscheiden. Das macht den technischen Unterschied aus !! Die Maschinen sind nun mal technisch nicht besser als eine Bezzera oder Oscar, im Gegenteil, hier liegen im direkten Vergleich die Bauteile, ihrer Verarbeitung sogar noch ein wenig vorn. Z.B. weil die Beiden einen Stahlrahmen haben, wo der Boiler und die Gruppe eingearbeitet wurden und damit auch ein wenig stabiler und steifer sind. Wer sich mal bei einer ECM Technika anschaut,wie sich die Vorderfront verwindet, wenn der Siebträger fest eingespannt wird, dem zeigt sich, das das Aussengehäuse auch gleichzeitg die Rahmenfunktion übernimmt. Das heisst, die sogenannte "Edelstahlklasse" ist für 1/3 Mehrpreis nicht mit 1/3 besserer Technik ausgestattet.
Man sollte aber davon ausgehen, das man für etwa 1.500 Euro schon ein 'perfektes' Gerät erhält. So entnimmt man es ja auch aus den Prospekten, wenn man z.B eine Technika mit Rolls Royce assozieren will. Wer aber mal als Laie so einen Boliden aufmacht, der ist dann sicherlich erst einmal enttäuscht, da er denkt was immer auch in seiner teueren Maschine steckt. Beobachte ich zumnindest so, wenn Kunden in die Werkstatt kommen. Und das wollen eigentlich die meisten.

Zur Tabelle ECM :
Italienisches Modell Deutscher Modellname
Giotto Technika I bzw. II
Cellini Mechanika
Veneziano S1 (Wassertank) Venezia
Galileo Kein Vertrieb
Tiziano (new) Professionale
Volta Kein Vertrieb
Botticceli II Casa

Ob eine Venezia besser in der Verarbeitung ist als die Technika vermag ich nicht zu sagen da ich noch keine auf 'der Bank' hatte. So viele sind noch nicht auf dem Markt.
Aber die Veneziano Gewerbemaschinen und die ECM Gewerbemaschinen insgesamt sind von einer guten Verarbeitung mit hoher Materialqualität, welches vom Fertigungssegment 'Haushalt' im übrigen abweicht.
Im übrigen stellt ein auf den Bereich Espresso + Caffe spezialisiertes Magazin gerade einen Maschinentest zusammen, welcher in seinem Inhalt noch genauer auf die Technik eingeht als der Espressomaschinentest vom Feinschmecker im Jahre 2000. Wo im übrigen zwar die Technika den Test knapp gewonnen hatte, aber der geheime Sieger die mit der Bezzera baugleiche Livia 90 war, da fast genauso gepunktet wie die ECM, 1.000,00 DM günstiger, aber auch in Edelstahlgehäuse war.

Abschließendes Aufatmen für die Inox-Fraktion :
Sicherlich produzieren die Maschinen durchweg einen ordentlichen Espresso wenn man diesen richtig zubereiteit. Das heist auch, eine Tasser zu heisses Wasser aus der E61 Brühgruppe zu zapfen, wenn die Maschine mal 1 Stunde im Stillstand ist (Ansonsten ist der Espresso einfach verbrannt..) Damit muss man sich halt abfinden, das gehört wohl zur Liebe dazu. Wem der der Espresso oder der Cappuccino wichtig ist und nicht die Optik, der ist mit 1/3 bis sogar 2/3 weniger Anschaffungspreis auch schon bestens bedient.

Wer den bis hierhin gekommen ist, dam danke ich für die Geduld.

Ciao, Lucio
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Gruss---Helmut

 

Wunderbar, endlich wieder eine Kaffeemaschinendiskussion die vielleicht etwas Schwung ins Forum bringt. Mir gefällts

Also ich bin froh mir keine Giotto gekauft zu haben, angesichts der gesparten ca 500-600 Euro, hab zwar trotzdem einen E61 Boliden aber solange die Kaffeequalität derartig gut ist, werde ich mich nicht beschweren. Andererseits werden Giotto Besitzer solange sie hervorragenden Kaffee bekommen auch nicht unzufrieden sein, plus den kleinen Bonus ja den "Rolls Royce" in der Küche stehen zu haben. Ist halt ein Imageträger die ECM

Das mit der ECM Faxkennun leuchtet ein, ich selbst hab ja kein FAX bekommen sondern das nur erfahren

Auf das Entkalkungstool bin ich ja schon sehr gespannt, das wär mal was wirklich innovatives, also go Luciano go

regards Michael

 

[quoteost_uid0="Guest"]...
Bisher habe ich 38 Maschinen (verschiedene 2-kreiser) erfolgreich entkalkt, 12 Maschinen fehlen noch.
...[/quoteost_uid0]
Glückwunsch, Luciano!
Das Entkalkungssystem könnte ein Renner unter den Maschinenbesitzern werden.
Eine Frage: Hast bei einer auf diese Weise enkalkten Maschine schon mal den Boiler geöffnet um nachzusehen, ob auch wirklich jeder Kalk verschwunden ist? Oder wie testest Du, ob die Entkalkung erfolgreich war?

Grüße
Horst

 

Da muss ich wohl jetzt fast traurig sein, dass Lucianos Patent bei meiner Maver leider nicht anzuwenden ist - aber da ich nur Britta Wasser verwende habe ich mit Kalk auch nach Jahren bei meiner Pavoni nie Probleme gehabt.

Trotzdem Dir alles Gute, Luciano - wär ja schön, wenn der Board-Experte, der hier immer allen alles nett in seinen Pausen erklärt, durch seine Erfahrung auch ein wenig Geld verdienen könnte. Also lass Dir Deine Idee gut bezahlen und bleib uns auch als reicher Mann erhalten