Temperaturschwankungen mit PID an kleinen Einkreisern

AW: Temperaturschwankungen mit PID an kleinen Einkreisern

Hallo Indigo

Wie sehen deine PID Einstellungen aus, hast du noch Bilder vom Aufbau (Platzierung Temp. Sensor)? Welchen Offset hast du eingestellt ?
Baue gerade eine DB-Maschine mit Venus Brühteil von daher würde mich dies noch interessieren
Gruss
Sonic

 

AW: Temperaturschwankungen mit PID an kleinen Einkreisern

Hallo!

Bei der Silvia bin ich solche Effekte erst losgeworden mit Kontrolle der Gruppentemperatur, die nach einem Shot immer etwas Nachschwingt, und vorallem dem "in-Ruhe-lassen" des Boilers: das heißt KEIN spülen vor dem Shot, sondern immer erst danach. Bist du während deinem Shotsprozedere mal schneller mal langsamer, erwischst du einen anderen Punkt der durch das Spülen ausgelösten Schwingung.

Und dein Messequipment könnte eine Schwachstelle sein. Hast du Fotos? Das ist alles sehr sehr heikel beim Messen. Mit welchem Gerät misst du?

Beim Schmecken bin ich mir mittlerweile sehr sicher, dass das Gros der Schwankungen vom Tampern/Mahlgutmenge kommt. Mit der Druckregelung verschwand das einfach.

Es wäre aber super interessant, wenn du das weiter verfolgst! Dann könnte man auch mal für andere Maschinen "thermische Störquellen" ermitteln.

1) nicht spülen
2) Größere Abstände lassen beim Messen, 45 Minuten oder so

Vielen Dank für deine Messungen, ich bin sehr gespannt wie es weitergeht!

Grüße
octa

 

AW: Temperaturschwankungen mit PID an kleinen Einkreisern

Indem du versuchst dir eine genaue Vorstellung des "Arbeitspunktes" deiner Maschine zu machen. Das was Du beschreibst ist ja nachvollziehbar-vielleicht bei kleinen Maschinen wie meiner weniger, als bei größeren-aber im Grunde stimme ich deinen Beobachtungen zu.

Ich mache da kein Problem draus, sondern behalte das einfach im Auge: sprich, wenn die Maschine lange Zeit stand, dann wird halt ne Tasse vorgewärmt mit Wasser aus der BG (bevor mahlen und tampern). So habe ich die Maschine quasi immer in einem Arbeitspunkt, als ob es der 2. Shot wäre. und darauf stimme ich den Pid ein. Ist die Maschine im Aufwärmen, so stelle ich den Pid etwas höher ein.

Im Prinzip hast du mit deinem Messsiebträger doch ein gutes Instrument, um für deine Maschine eine gute Arbeitsweise zu entwickeln. Alternativ kannst du auch einfach die BG-Temperatur mit IR-Thermometer messen. Dann siehst du wie aufgeheizt selbige ist und kannst es berücksichtigen.

Ist halt auch ne Frage wieviel Espressi du trinkst. Wer wirklich nur einen trinkt, könnte den Arbeitspunkt auch wie octabeer nehmen: Vollaufheizung der Maschine. Ich trinke mehr als einen und von daher beginne ich sozusagen immer mit dem 2.Shot, wenn die Maschine lange stand. Der erste wärmt die Tasse an. Man muß nur wissen, in welchem Zustand das System ist. Quasi wie hoch der tatsächliche Offset im Moment ist. Dann kann ich per PID die Kesseltemperatur dem anpassen, oder eben umgedreht per Flush das System in den gewünschten Offset bringen. (Wohlgemerkt, wir reden hier über die letzte Stufe der Genauigkeiten, nicht über grundsätzliches "zu heiß" oder "zu kalt!)

 

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Die Venus mag auch gerne ne Stunde länger durchheizen.

Solange noch nicht alle Metallteile auf Temperatur sind wirken diese als Kühlkörper,
und müssen zusätzlich zum kalten Wasser, das in den Boiler nachläuft, mitgeheizt werden.

Laß die Venus mal einige Stunden an und mache dann eine Messung zum Vergleich mit deinen bisherigen Erkenntnissen.

 

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Hallo!


Ich halte vom Surfen auf Sweet-Spots und ähnlichem nicht so viel. Das ist meine Meinung, klar, nur sehe ich nicht, wie das so präzise sein soll, dass man 1° Schwankung los wird.

@Indigo: Es geht zunächst darum die Schwankung zu isolieren, später kann man sich ja Gedanken machen wie man das lösen kann. Aber aktuell ist unklar was es ist.

Das Scace ist empfindlich gegen:
- Wasser nach der ersten Messung im ST belassen --> Ausspannen, ausleeren, einspannen!


Du hast keine thermische Ausgleichsmasse wie beim Scace:
- Könnte es sein, dass die Ganze Apparatur nach 30 Minuten noch nicht durchgeheizt ist? Mach das Experiment mal länger! Die erste Messung verwerfen/zum Durchheizen verwenden. Pendelt sich das irgendwann ein?


Nur meine Ideen
octa

 

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Die Werte überraschen mich überhaupt nicht! Wärmetransfer in passive Elemente ist logarithmis langsam. Die Silvia kommt erst nach 90 (!) Minuten endgültig im Gleichgewicht an.

Jetzt wäre die Frage wie kurz der kleinste Abstand ist. Dazu nochmal zwei Gedanken:

Messverfahren
Du solltest, sofern du es nicht schon tust, auch immer 5-6 Shots aufzeichnen! Die Maschine fluktuiert allein schon weil der Regler des Boilers nicht 0,1° genau regelt. Es wird sich eher ein Korridor als eine klare Temperatur herauskristallisieren, siehe meine Lelit-Tests. Gut wäre schon ein +/- 0,7° Korridor, mit dem faustino habe ich es auf +/-0,3° geschafft.

Brühgruppe:
Ein Thema das hier bei allem Gerede über Temperaturstabilität völlig vergessen wird ist der Einfluss der Brühgruppe. Die wird zuerst vom Wasser aufgeheizt, dann bekommt sie aus dem Boiler weniger Wärme, weil der erst selbst wieder auf Temperatur kommen muss, und dann krabbelt sie logarithmisch gemächlich erst wieder in den Steady-State. Hier dürften richtig teure Maschinen mit gesättigten Gruppen, mit einer Temperatur nahe an der Brühtemperatur noch einen Vorteil haben. Die Lelit kriegt das ganze aber mit ihrer kleinen Gruppe direkt am Boiler auch schon innerhalb von 6 Minuten hin. Deshalb wäre es sehr spannend was du für eine Untergrenze ermitteltst.

Es wäre natürlich super, wenn du ein paar Fotos und Messkurven postest. Womit zeichnest du die Temperaturwerte auf?

Ich überlege gerade so eine Art-Scace-Verleih mit gutem Multimeter aufzuziehen, das würde solche Messungen vereinfachen. Aber wahrscheinlich wird das zu kompliziert, ich poste dazu mal was...

Grüße
octa