Temperaturstabilität: Tipps und Tricks für die Miss Silvia

AW: Temperaturstabilität: Tipps und Tricks für die Miss Silvia

Hallo Dale!

Das Vorhaben ist natürlich die Schnapsidee der Woche und pures "könnte man nicht..." Zumal ich die doofen Tiefkühl Vakuum Beutel von Toppits heute nirgendwo gefunden habe. ;-)
Mein Plan ist keine verbessertes Autotune, sondern eher eine Software mit der PID-Nutzer ein paar Messwerte eingeben und dann PID Parameter ausgerechnet bekommen. Es ist natürlich die große Frage vorab, ob das besser abschneidet als die Autotuningfunktion. Interessant wäre, ob man ein mathematisches Model aufstellen kann, mit dem sich andere Reglungsverfahren simulieren lassen.

Die Mathematik ist witzigerweise nicht das Problem, obwohl ich keine Ahnung davon habe. Ich habe Matlab und eine daran analog angeschlossene Regelungstechnikerin zur Verfügung. Die will aber eine Übertragungsfunktion von mir. :roll:

Viele Grüße
octa

 

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Hallo Schnüffelstück!

Ich fand unsere Debatte sehr spannend (http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-bericht-lelit-pl60-plus-t-26.html#post868467)
Ich denke hier passt die Antwort am besten hin.

Ich habe das Scace (Weiß Aux 2) besser kalibriert (noch 1° Unterschied, aber sonst laufen die beiden sehr gut parallel) und mit meinem Sensor in der Gruppe (Blau Aux 1) verglichen. Dabei habe ich auch zwei Shots mit den typischen Auberwerten aufgezeichnet:

Mit P: 1,1, I:60 D: 15


Und mit P: 2,0, I: 60 D: 15,0


Ich habe die Daten auf die Schnelle jetzt nicht hübscher aufbereitet, aber es ist erkennbar: beim unteren Graphen (mit etwas schwächeren Parametern) starten wir bei 90° und enden bei 91°, haben also etwa 1° durch das starke Gegenheizen gewonnen. Beim oberen Graphen (mit etwas stärkeren PID-Parametern) starten wir bei 90,5° und enden bei 92°, gewinnen also etwa 1,5°. Das ist sicherlich nicht so drastisch wie von mir erwartet, ich habe da auch schon Shots mit +2,5° hinbekommen, insbesondere, wenn man die Option des Faustinos falsch nutzt und einfach maximales Gegenheizen ab Sekunde 0 einstellt. (Wenn man dann noch am Fluss hantiert kann man stark steigende Temperaturprofile fahren, schmeckte mir aber nie). Aber dennoch kann man auch mit ganz normalen PIDs zum Ende hin die Extraktionsenergie doch nochmal erhöhen.

Es gibt sicherlich Kaffees, die das nicht verändert, vielleicht auch welche, die das mögen und auch einige Temperaturzicken, die so etwas bestrafen. Ich war allgemein mit gleichbleibender aber vorallem weniger Energie zum Shotende sehr viel glücklicher, aber das ist sicherlich Geschmackssache und ich habe auch nicht 78 Bohnen gestestet. Es kann ja jeder der Lust hat, einfach auf seinem PID vorm Shot die Solltemperatur um 20° absenken, dann ist die Heizung raus, die Temperatur fällt etwa 1°.
Der größere Unterschied ist sicher, dass viele Maschinen im Shotverlauf mit der Temperatur abfallen (Siehe Lelit, aber auch Handheblern sagt man das wohl nach), auf denen dürften dann temperaturempfindliche Bohnen anders schmecken.

Ich hoffe das hilft unserer Debatte weiter. Vielen Dank für deine Anregungen!

viele Grüße octa

 

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Hallo Feuervogel!


Ich habe das ein paar mal versucht, aber es blieb schwierig. Mit kalter Gruppe geht das gut, aber nicht sehr reproduzierbar. Ich habe mir mit dem Druck beholfen, das ist aber geschmacklich für mich sehr ähnlich wie den Bezug früher beenden.

Grüße
octa

 

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Hallo Scuba!


> Bisher hatte ich mit einer Aufheizzeit von 30min gearbeitet und hatte mit zu viel Säure zu kämpfen. Nun habe ich auf minimal 60min erhöht und bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis.

Super! Endlich mal jemand der Rückmeldung gibt! Es kann ja einfach sein, das mir hier grobe Fehler unterlaufen und keiner widerspricht. Ich liege bei den Aufheizzeiten absolut auf der "Nummer-Sicher-Seite", das kostet dann zwar mehr Zeit (und auch mehr Energie), aber man macht sich das Leben leichter.


> Option 1
Das Easy-Kit hat schon erhebliche Vorteile gegenüber normalen PIDs, die die Silvia zum Teil übersteuern, siehe obiger Post. Zwei Sensoren sind praktisch, insbesondere um nach dem Dampfen die Abkühlung der Gruppe im Blick zu haben, allerdings solltest du mit gewissen Wartezeiten (Nach dem Dampfen mehr als 20 Minuten) auch stabile Ergebnisse hinbekommen. Ich würde allerdings für Option 2 votieren.


> Option 2
- Die Pumpe folgt der Druckvorgabe extrem genau! Mittlerweile hat der Programmierer von Caffé eine beeindruckende Druckregelung aufgestellt. Das funktioniert sehr gut.
- Ja, ich liebe diese Funktion und sie fehlt mir auf der Lelit extrem. Deshalb will ich die Lelit auch umbauen. Mit der Regelung des Drucks erreiche ich eine extrem hohe Quote von sehr guten Espressi und kann die Einstellung für neue Bohnen extrem schnell vornehmen, weil ich nicht so viel an der Mühle ändere, als vielmehr an den Druckeinstellungen. Vorallem dass es eben nicht nur die Preinfusion eingestellt werden kann, sondern man auch den Enddruck problemlos variieren kann, bietet für mich den größten Vorteil. Aber klar, der Umbau ist kostspielig und man sollte sich deshalb Option 3 überlegen


>Option 3
Ich habe viel Mühe in die Silvia investiert, auch viel aus Neugier und Basteltrieb, allerdings fehlte mir am Ende der Dampfkreis. Wenn du den Umbau ins Auge fasst, könntest du auch über einen preiswerten Dual-Boiler nachdenken und den aufrüsten. Dann wirst du am Ende eine wirklich extrem komplette Maschine haben. Das ist wenigstens das was ich plane ;-)... Wenn du aber vorallem und beinahe ausschließlich Espresso trinkst, sollte die Silvia funktionieren. Zumal du sie schon hast. Ich bin aber zunehmend unsicher, ob die Konstruktion eines Super-massiven Brühkopfes wirklich ein Vorteil ist. Der Brühkopf ermischt sich mit dem Kesselwasser das Brühwasser. Es besteht ein gewisser Widerspruch zwischen der schnellen Elektronik und der trägen Physik der Silvia.

- Ich habe den minimalen Shotabstand für die Silvia noch nicht genau ermittelt, nur nach vorigem Dampfen. Ich kümmer mich drum ;-)



Ich hoffe das hilft dir weiter, wenn du Fragen hast, nur zu!

Viele Grüße
octa

 

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Hallo!


Ich bin nicht ganz sicher, ob ich das richtig verstanden habe, aber du willst die Temperatur am Messpunkt am Boiler stabil halten? Und wir reden von deinem Silvia Umbau oder?
Wenn dem so ist, Obacht! Obacht! Obacht! Die ist ungleich der Brühtemperatur!! (Bitte beachten: Du hast einen besseren Messpunkt für deinen PID, ich war wieder besseren Wissens immer zu fauls, dass bei meiner Silvia zu beheben.)
Siehe: http://www.kaffee-netz.de/espresso-...-tricks-f-r-die-miss-silvia-5.html#post868716

Wenn du zu kräftig nachheizt, ziehst du die Brühtemperatur am Ende des Shots nach oben und das extrahiert mehr in der Regel unerwünschte bittere Aromen. Ein guter Daumenwert sind 20% Heizleistung für die ersten 20 Sekunden und ab dann 100% (Das kommt im ST nicht mehr an), um den Verfall am Ende zu bremsen ohne die Brühkurve zu beeinträchtigen.

Hilft dir das weiter? Aber nur zu mit Fragen, Anmerkungen usw.
Grüße
octa

 

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Hallo!


Ich fürchte tatsächlich, dass deine Interpretation den Punkt nicht ganz trifft.
Hier ist das nochmal ganz ausführlich erklärt:
http://www.kaffee-netz.de/espresso-und-kaffeemaschinen/57721-temperaturstabilit-t-tipps-und-tricks-f-r-die-miss-silvia.html#post696552


Oder hier nochmal graphisch: Blau ist die reale Brühtemperatur, Rot ist der Boiler Messpunkt. Du hast einen anderen Messpunkt am Boiler, das heißt deine gemessene Absoluttemperatur ist niedriger und der Temperaturverfall durch nachströmendes Kaltwasser wird weniger stark registriert. Du misst aber genau den gleichen Vorgang. Und jetzt schau dir die blaue Kurve an: Die ist ohne jedes Gegenheizen leicht abschüssig, bei 20% wird sie genau gerade. Und das obwohl die rote Kurve abstürzt.
Es gilt mein Mantra: Temperaturverlauf am Boiler ≠ Brühtemperatur im Siebträger.

Im Gegenteil!! Das witzige ist, dass die PIDs genau kontraintuitiv eingestellt werden müssen! Der Verfall im Boiler entspricht NICHT der Brühtemperatur, geht man dagegen an biegt man die Brühkurve nach oben, das schmeckt wenigstens mir nicht. Und R&S erlaubt genau gerade das Überheizen eines normalen PIDs zu vermeiden!! Also gerade mit Ramp and Soak bekommst du gute Brühkurven, weil gerade genau NICHT zu viel geheizt wird. Zwar würde man bevorzugen einen Boiler zu haben der weniger abkühlt, aber das ist NICHT das Problem für die Brühtemperatur.

Grüße
Octa