Thermische Dämmung E61 Brühgruppe - Abdeckhaube?

Naja, genau genommen waren das die drei DB Möglichkeiten die es überhaupt auf dem Markt nur gibt.
Dagegen gibt es bis 1400€ ein gewaltiges Angebot an neuen und gebrauchten Zweikreisern...
Nicht jeder Händler hat eine der drei Maschinen und jede der Maschinen hat gewisse Schwächen die durchaus relevant sein können.

Insofern sehe ich das nicht so schwarz weiß und die Aussage das ZK obsolet sind, ist aus meiner Sicht weiterhin nicht zutreffend... Aber ich bin nicht der Maßstab...

 

Was Verfügbarkeit von gebrauchten Maschinen mit der technischen Notwendigkeit, Wärmetauscher zu verbauen zu tun hat, erschließt sich aber auch nicht gerade jedem. Wenigstens mir nicht..

 

Stimmt, keine Maschine am Markt ist perfekt, jede hat ihre Schwächen und nicht jeder Händler führt jede Marke. Aber das hat alles nichts mit der grundsätzlichen konzeptionellen Schwäche eines ZK zu tun und dass es preisgleiche Alternativen gibt, sei es bei dem einen oder dem anderen Händler.

Nicht ganz, Quickmill hat auch noch Dual TB in dem Preisbereich.
Solange die Kunden weiter die alten E61 ZK Konstruktionen kaufen, werden die Hersteller keine Innovationsinitiave in der Breite starten, leichter als mit abgeschriebenen Entwicklungen lässt sich kein Geld verdienen, deshalb dominieren sie weiter den Markt in diesem Preissegment.

 

Verfügbarkeit und Preis sind für mich persönlich zwei wesentliche Kriterien, deshalb habe ich das ja auch so deutlich geschrieben.
Wenn du andere Schwerpunkte setzt ist das ja okay...

 

Die von mir genannten Maschinen sind im Preisrahmen eines ZK verfügbar, wo ist das Problem?
Aber sei‘s drum, für viele Anwendungen reicht auch ein E61 ZK und dann ist‘s auch gut, wenn er warum auch immer besser gefällt.

 

Nicht falsch verstehen, ich würde einem preisgleichen DB mit gesättigter Brühgruppe gegenüber einem E61 ZK den Vorzug geben. Aber leider ist das Angebot ja nicht so groß. Und die vergleichbaren DB haben eben auch Schwächen... aber das habe ich alles schon mal geschrieben...

 

Welche denn konkret, die sie für deinen Einsatz disqualifizieren? Das einzige was mir akut einfällt ist fehlende PI.

Nochmal zum ursprünglichen Thread Thema: Ist ja ok, wenn für die individuellen Anforderungen ein E61 ZK geeignet erscheint. Nur sollte man dann nicht versuchen das thermische Konzept zu verbasteln, sondern es nutzen wie es ist. Die Wärmestrahlung ist eine elementarer Bestandteil dessen.

 

Das müsste doch für alle Thermosyphon Maschinen gelten, also auch für DB E61er...

 

Ich will damit echt keinen Glaubenskrieg anfangen und OT ist es ja sowieso schon lang, nur soviel...
Die Anforderungen sind bei vielen Dingen des Lebens vielschichtig und zum Teil setzt man individuelle Anforderungen die für Andere völlig unverständlich erscheinen. Das ändert aber nichts daran, dass es diese Anforderungen gibt und man sollte das nicht einfach als obsolet abtun. Für mich ist das eine Frage des Respekts...

Wenn's einem um eine geringe Wärmeabstrahlung geht, dann ist ein ZK mit E61 sicher nicht die erste Wahl. Der TE ist ein Anfänger und den Punkt hat er bei der Kaufentscheidung wohl einfach nicht hoch genug priorisiert. Mir geht es ähnlich und deshalb habe ich mich bei der Fragestellung angesprochen gefühlt.

Ein Dualboiler mit gesättigter Brühgruppe wäre mein Favorit aber für mich würde das einen Aufpreis zum bestehenden E61 ZK von 5-700€ bedeuten. Viel Geld, dafür kaufen sich andere eine Silvia mit Mühle...

 

Respektieren kann ich nur, was auch gesagt wird, nebulöse Nichtaussagen gehören nicht dazu. Aber sei‘s drum, musst Du ja nicht drüber sprechen, aber dann führ es halt auch nicht als Argument an, triff deine Kaufentscheidung und gut ist.

 

Es war auch nicht meine Absicht für irgendeine Form von E61 zu werben, aus meiner Sicht gibt es bessere Konzepte. Aber E61 DB sind nicht 1:1 mit ZK zu vergleichen, da sie das Brühwasser nicht über den HX aus dem zu heissen Dampfkessel speisen. Insofern ist die Überhitzungsproblematik dort nicht in der Form gegeben.

 

Wäre interessant ob das wirklich einen Unterschied im Stromverbrauch macht. Vielleicht kann das den AVM Stecker auch messen wie mein Kasa....

 

Nur als Denkanstoß:

Du bist dir der möglichen Risiken deiner geschilderten Konfiguration bewusst?
Diskussionen dazu findest du mit ein wenig Suche hier im KN. Auch ich bin beinahe in eine kritische Situation geraten, wäre ich nicht selbst mit Auge und Ohr vor Ort gewesen.

Die Tassenabdeckung mit einem dicken Tuch mag zwar die Temperatur der Tassen erhöhen, aber auch die Temperatur der meist knapp dimensionierten Blackbox im Inneren der Maschine.

 

Es wird immer mal wieder davor gewarnt, dass Einschalten in Abwesenheit ein potentielles Risiko darstelle, wenn mit der Maschine mal was nicht i.O. sei - z.B. Bezugshebel versehentlich an, Sicherheitsventil löst aus, was auch immer...
Bis auf die Bezugshebel Problematik, die es bei meiner Maschine konstruktionsbedingt nicht geben kann, kann ich das aber nur bedingt nachvollziehen. Wenn ich im Homeoffice mal Espressolust habe, was zugunsten Brühkaffee immer seltener vorkommt, läuft die Maschine für mehrere Stunden meist unbeobachtet ein Stockwerk unter dem Büro, was ebenso riskant ist, wie die halbe Stunde potentiell unbeobachtetes Aufheizen nach dem Autostart.

 

@cbr-ps hat schon einen Punkt aufgezeigt. Unbeaufsichtigtes Hochfahren eines Gerätes 'mit Wasser und 2kW' bietet eben Risiken, zumal wenn ev. jemand bei stromlosem Gerät unwissenderweise irgendwelche 'Manipulationen' vorgenommen hat.

Auch der Betrieb ist nicht unbedingt risikofrei. In meinem angedeuteten Fall war es so, dass sich wegen eines unter Druck zeitweise undichten Ventils etwa 1L Wasser den Weg durch Maschine und Möbel auzf den Boden suchte. Das kostete zwar 'nur' das Leben eines Doppel-SSR, hätte aber auch die Heizung u.a. treffen können ...

Und auch Sicherheitseinrichtungen können versagen, die Abwägung von Komfort und Risiko ist schlussendlich eine individuelle - nur sollte man sich dessen auch bewusst sein.

 

Lustige Bastelei. Ich bin erheitert. Hast du das Wärmedeckchen mal komplett drauf verlassen und den Druck reduziert? Bekommt man so brauchbare Shots hin?

Die Risiken einer Remote-Schaltung sind vermutlich klar. Meine Dream macht das auch automatisch, wenn man denn will.. ich nutze das Feature aber nicht, mir auch zu gefährlich.

Beste Grüße,
Dale.

 

Ich hole das Thema Mal hoch, da ich mir genau sowas basteln wollte. Eben um die Aufheizphase und den Temperaturverlust der Brühgruppe in den stromlosen Standbyphasen zu verringern.

Zu Beginn wurde einige Male geschrieben, dass das thermische Ungleichgewicht notwendig ist, damit der Thermosyphon funktionert. Zu Beginn ist die BG ja immer kälter. Damit funktionert das Prinzip doch auch mit Dämmung. Nur das die Verlustleistung der Brühgruppe durch die Dämmung verringert wird und somit schneller betriebsbereit.
Oder habe ich einen Denkfehler?

Ich werde mir sowas auf alle Fälle sowas aus PU-Schaum zusammenfrickeln und mal in ein paar Versuchen durchführen.

 

Bei einem Strompreis von 0,40€ pro kwh und der Annahme, dass die Abdeckhaube zu 100% die Abstrahlung reduziert sparst du 0,014€/h.