Thermostate und Schalttemperaturen

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

Leider ist das bekannt, dass die meisten gelieferten Ersatzthermostate oft ein deutlich längeres Fühlerrohr haben, als die original verbauten. Was unweigerlich mit längeren Schaltzeiten und dadurch grösserer Hysterese einhergeht.
Abhilfe I Suche nach dem Thermostat mit kürzerem Fühlerrohr
Abhilfe II Einbau eines PID-Reglers

Lösungsweg II habe ich beschritten - mit durchwachsenem Erfolg. Dort taucht genau das oben von Dir beschriebene Problem in anderer Form verstärkt wieder auf. Nämlich: WO messe ich? Mit einem punktförmigen Messfühler kann ich beispielsweise innerhalb des Tauchrohres im Kessel je nach Eintauchtiefe nach der ersten Aufheizphase zwischen 80° am Boden bis nahezu 120° an der Oberkante des Kessels alles messen. Zum Haare raufen!

An welchem Punkt nun welche Temperatur einstellen? Anspruchsvolle Arabica´s wurden stets zu bitter, so habe ich infolge die Temperatur schritttweise von anfangs 106..107° auf 102° reduziert. Besser, aber danach irgendwie zu flach.

Kommt nun noch Experimentieren mit anderen Sieben, Brühdruck ( Durchlaufzeiten nicht i.O. ) und öfterer Wechsel der Bohnensorte mit Verstellung des Mahlgrades dazu, schmeckt jede Tasse anders und die Ergebnisse sind nicht mal reproduzierbar. Der sich garantiert einstellende Frust ist somit vorhersehbar.

Das Temperaturproblem einer E61-Einkreiser wird auch dadurch noch verstärkt, dass sich erst im Brühkopf heisseres Vorlaufwasser (Oberer Anschluss) mit kälterem Rücklaufwasser (unterer Anschluss) mischt. Dadurch wird eine Aussage, wo welche Temperatur nun herrschen müsse fast zur Diplomarbeit.

Heute habe ich dann im Kanal unter der Inbusschraube beim Bezug gemessen, um festzustellen, dass meine Temperatur mit ca. 91° deutlich zu niedrig liegt. Schrittweises Erhöhen bis auf dortige 97° brachte dann wieder eine Kesseltemperatur von 107° hervor...erstaunlich

Ums kurz zu machen und hier auch abzubrechen - ich habe mich nun einer Mischung zugewendet ( extrem frischer blauer Lavazza ) der mir recht gut schmeckt und werde mich zukünftig eher damit befassen, das Problem vor und nicht in der Maschine zu suchen und anschliessend hier fast ritenhaft grössere Konstanz hereinzubringen. ( z.B. grundsätzlich heisser Siebträger + Sieb, exakter Füllgrad und richtiges Tampern )

Und denke fast, mit dem originalen Thermostat ( kurzes Fühlerrohr ) könnte ich auch sehr gut leben, denn trotz 0,5° Ausregelgenauigkeit eines PID habe ich weiterhin Temperturdifferenzen von grob 10° allein im Kessel und ebenfalls 10° zwischen Kessel und Brühgruppe;-)

Cryonix

... wer misst, misst Mist

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

hi espresso_fr,
150 °C erscheinen mir fuer die dampftemperatur geeignet, ist bei anderen maschinen aehnlich hoch.
mit thermostaten kenne ich mich leider nicht aus, sorry.
lg blu

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

Die Angaben über das Thermostat ( mit Dampfthermostat etc. ) lassen ja eindeutig auf einen Einkreiser schliessen. Ich frage deshalb, weil ich die Zafira nicht vom inneren Aufbau kenne.

Hat die auch ein Tauchrohr, in dem das Fühlerröhrchen versenkt wird?
Das Thermostat mit dem kürzeren Röhrchen ist auf jedenfall das schnellere - insofern hast Du Glück. Wenn es trotzdem zu unnormalen Schaltungen kommt, ist der Wärmeübergang schlecht. Was z.B. durch geringfügige Abweichungen im Durchmesser schon zustande kommen kann. Abhilfe schafft hier großzügiges Einkleistern mit Wärmeleitpaste.

Cryonix

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

..ist immer mit vorsicht zu genießen: wärmeleitpaste hat einen hervorragenden wärmeleitwert - aber nur im vergleich zu luft. für sich genommen ist der wert bescheiden!! also immer sparsam dosieren, egal was für 'wunder' (silberpartikel ect. pp. ) in dieser paste auch verarbeitet sind

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

Hi Espresso_Fr,

da ich nur mit einer Giada gesegnet bin, aber auch dort ähnliche Probleme (Schwankungen von ca. 123-75°C Oberflächentemp. am Kessel, Brühtemperatur 97-74°C) hatte, habe ich auch einen Regler verbaut. Da die Giada einfacher aufgebaut ist, sind die Probleme mit der Temperaturverteilung sicherlich nicht so gravierend.
In Deinem Fall würde ich dann den Regler so einstellen, dass halt am Wasseraustritt Deine gewünschte Temperatur beim Brühen erreicht wird. Die positiven Aspekte einer Regelung hast Du aber auf jeden Fall: 1. über der Zeit eine konstante Temperatur (kein lästiges Abwarten, leer Durchlaufen lassen, o.ä.), 2. gleichmäßigere Temperatur während des Brühvorganges wegen kleinerer Hysterese und...3. einen Freiheitsgrad mehr, o.k. da gibt's noch genügend andere, das macht es nicht einfacher;-). Sicherlich kann man auch ohne Temperaturregelung leben, aber eine nette Spielerei ist es dennoch.

Viel Erfolg. Siggi

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

Hallo,

ich glaube es ist mal wieder das alte Problem, denn Hubraum läßt sich durch nichts ersetzen. Die Wärmekapazität bei richtigen großen Maschinen integriert einfach alle Schwankungen weg, egal was für eine Hysterese die Regler haben. Bei der geringen Wärmekapazität der kleinen Maschinen führt die Hysterese der Regler in Verbindung mit relativ hoher Heizleistung zum Überschwingen. Man könnte vielleicht lieber die Heizleistung dynamisch steuern, im Idealfall würde man nur so viel heizen, wie Wärmeverlust auftritt, wenn man das System selbstlernend konzipiert, könnte man den Prozeß vielleicht relativ konstant halten. Der Aufwand wäre für einen pfiffigen Bastler nich mal hoch.


Vliele Grüße Lutz

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

@ sgerhard

den Abgang der Zuleitung zur Brühgruppe habe ich auch schon mal ventiliert, scheidet aber aus. Zum einen würde wg. Trägheit die Kesseltempertur zunächst (Immer?) erheblich über Soll ansteigen, damit eben durch Wärmeleitung und Konvektion dort sich die Brühtempertur einstellt.

Das zweite Hindernis sind die bei der E61 obligatorischen zwei Zuleitungen zur Brühgruppe. Ohne die das Thermosyphonsystem nicht funktionieren würde. Die dort erwünschte Zirkulation kann eben nur durch deutliche Dichteunterschiede ( und damit deutliche Temperaturunterschiede ) zum Laufen gebracht werden.

Folglich muss der Zulauf heisser und der Rücklauf kälter als die gewünschte Brühkopftemperatur sein. Die resultierende Brühtemperatur ergibt sich dann beim Bezug erst durch Mischen, da über beide Leitungen Wasser in den Brühkopf gefördert wird.

Somit wird eine Betrachtung über Regelgenauigkeit und Abweichungen fast nebensächlich, wenn der beste Ort der Fühleranbringung und die dortige Tempertur eine Unbekannte bleiben und diese Wahl dann eher zufällig getroffen oder durch zeitraubende empirische Messungen ermittelt werden muss.

Die Verwendung von WLP kann übrigens wirklich durchaus grosszügig erfolgen. Versuche, hier sparsam aufzutragen haben bei mir keinen Erfolg gebracht. Und der Vorgang, ein eingestrichenes Fühlerröhrchen in dem Tauchrohr zu versenken, entwickelt eine gewisse Eigendynamik in Bezug auf die Frage, wo und wieviel WLP ein Einkreiser verträgt

Cryonix

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

Bin dabei, meine Gaggia CC zum ersten Mal zwecks Reinigung zu zerlegen. Die Thermostate haben Wärmeleitpaste dran. Muss nach der Reinigung unbedingt wieder welche drauf gemacht werden oder geht's normalerweise auch ohne?

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

Danke für deine Auskunft, Espresso_Fr. Was die technischen Bestandteile angeht, bin ich ein völliger Anfänger. Was ist ein Anlegefühler genau? Meine Thermostaten lassen sich mit einem Schraubgewinde direkt auf den Kessel aufschrauben. Zur Paste: Ich habe mich in einem PC-Forum dazu umgesehen. Dort sagen sie, das Zeug sei zum Teil giftig. Bei meiner CC war werkseitig soviel Paste draufgeschmiert, dass man beim Hantieren am Kessel unweigerlich damit in Berührung kommt. Da möchte ich dann künftig schon was Unkritisches verwenden. Nimmt man da normalerweise die gleiche Paste wie bei Prozessoren? Falls nein: Wo bekommt man die richtige?
Gruss, Fabian

 

AW: Thermostate und Schalttemperaturen

Hi
Wärmeleitpaste dürfte bei Thermo-Fühlern in den Maschinen nicht nötig sein: hier kommt es ja nicht darauf an, daß (schädliche) Wärme abgeleitet und per Kühlkörper an die Umgebung abgegeben wird (das ist der Sinn bei Prozessoren: sonst "rauchen die ab") - bei der Espresso-Maschine soll ja "nur die Temperatur gemessen" werden. Falls es da eine "Lücke" im Übergang zwischen zu messender Stelle und Meßfühler gibt, leidet ja nix darunter / kann nix kaputtgehen.
Und ob das Zeug giftig ist ? Ist mir nicht bekannt. Man sollte es wohl nicht einnehmen, aber Kontakt mit der Haut (den Fingern) hat bei mir keinen Schaden verursacht.
Im Wesentlichen besteht diese Paste (die bei Prozessoren auch nur ganz hauchdünn aufgetragen werden soll) aus einer Trägerpaste und eingebetteten wärmeleitenden (Metall-)Partikeln.
Bei Prozessoren taugt die Methode "viel hilft viel" nichts - im Gegenteil: zu viel Paste verhindert den schnellen Wärme-Übergang von Prozessor zu Kühlkörper.
Wenn Du deinen Thermo-Fühler direkt auf den Kessel schrauben kannst und so eine direkte Verbindung hast, hast Du bereits den optimalen Wärmeübergang - Du kannst hier höchstens noch verschlimmbessern.

"Fritzz"