Thermosyphonsystem/wärmetauscher ? - Frischwasser/kesselwasser

Kurze Antwort - du liegst richtig, es ist dasselbe.
Gruss
Stefan

 

Meiner Meinung nach sind das schon zwei paar Stiefel:

Wärmetauscher: Erwärmt Frischwasser.

Thermosyphonsystem: Die Faema-Brühgruppe wird seperat beheizt, der Umlauf des Wassers funktioniert aufgrund des Dichteunterschiedes von Vor- und Rücklaufwasser selbständig, sozusagen ohne Kraft einer Pumpe.

Schade, daß sich die Hersteller immer hinter so Technikphrasen verstecken.

 

Hallo Katrin
Hier irrst Du dich - die Brühgruppenbeheizung ist ein Konstruktionsmerkmal für sich - es gibt KEINEN Zusammenhang zwischen einem Thermosyphonsystem und der Faema-Brühgruppe. Das hat allein etwas mit der Kesselkonstruktion zu tun. Es gibt ja Maschinen OHNE Faema E61-Brühgruppe bzw ohne separate Brühgruppenbeheizung mit Thermosyphonsystem. Letzteres ist ja nur ein anderes Wort für einen Wärmetauscher, dieser wird in diesem Zusammenhang ja bauartbedingt eben genau SO genannt...nicht mehr und nicht weniger.
Gruss
Stefan

 

Es gibt ja keine dummen Fragen (hoffe ich wenigstens).

Ist Thermossyphon und Thermoblock das Gleiche?

Gruß
Jammerlabbe



Edited By jammerlabbe on 1118568110

 

"Ist Thermossyphon und Thermoblock das Gleiche?"

Nein, Thermoblock steht für elektrisch beheizte Durchlauferhitzung, während Thermosyphon für Durchlauferhitzung über das heiße Kesselwasser steht.

Thermoblock: Poccino/Quickmill Stretta, Krups Novo
Thermosyphon: Oscar, Bezzera, etc. im Grunde alle "2-Kreiser"

Gruß
Ulli

 

*Widerspruch*
Die Bezzi hat keinen Thermosyphon, sie wird über ein Blech vom Kessel her beheizt.

Thermosyphon bedeutet eine Zu- UND Ableitung am Brühkopf, also 2 Leitungen. Die Ableitung (das abgekühlte Wasser) wird wieder in den Wärmetauscher-Zulauf geführt, um dort wieder erhitzt zu werden. Also ein Kreislauf (zwischen Wärmetauscher und Brühkopf), der allein aufgrund der thermodynamischen Gesetze (Heiss aufsteigend, Kalt fallend) funktionert.
Ganz einfach: wenn in den Brühkopf nur eine (verhältnismäßig dünne) Leitung geht, dann ist es kein Thermosyphon. Das hat aber mit dem Wärmetauscher im Kessel nix zu tun, den haben tatsächlich fast alle Zweikreiser. Allerdings sind die Doppelboilermaschinen auch Zweikreiser; die haben dann keinen Wärmetauscher....

Sämtliche Klarheiten beseitigt?

Greetings \\//

Marcus

 

Hi Marcus, sollte Moderator Stefan irren?

[quoteost_uid0]Es gibt ja Maschinen OHNE Faema E61-Brühgruppe bzw ohne separate Brühgruppenbeheizung mit Thermosyphonsystem. Letzteres ist ja nur ein anderes Wort für einen Wärmetauscher, dieser wird in diesem Zusammenhang ja bauartbedingt eben genau SO genannt...nicht mehr und nicht weniger.[/quoteost_uid0]

Darauf baute sich mein Beitrag auf, und nun dein Widerspruch. Wer hat denn jetzt recht?

Gruß
Ulli

 

Mann o Mann!

Ihr habt soviel Kaffeefachwissen aufgespeichert das einem schwindlig wird.
Da lese ich und denke ok, dann kommt die nächste Erklärung und schon steht für mich alles wieder in Frage.

1) Bedeutet das, Thermosyphon ist immer Zweikreiser?
2) Ist Thermosyphon besser als Thermoblock oder was auch
immer?

Gruß
Jammerlabbe

 

Stefan weiss inzwischen auch etwas mehr als vor über 3 Jahren....zumal er inzwischen selbst eine Maschine mit Wärmetauscher, aber ohne Thermosyphonsystem sein eigen nennt....

@jammerlabbe (was ein nick...)

Zweikreiser heisst soviel wie 2 getrennte Heizkreise. Also 2 mögliche Temperaturen gleichzeitig. Dies kann man erreichen:

a) Wärmetauschersystem
1 Heizung, 1 Kessel. Kessel erzeugt Dampf. Wärmetauscher läuft durch Kessel. Wasser tritt in den Wärmetauscher ein und kommt mit Espressotemp wieder heraus. Nachteil: ab einer bestimmten Verweildauer im Wärmetauscher nimmt das Wasser Boilertemperatur an. Deshalb auch das berühmte Wasserablassen nach längerer Stillstandzeit.

Wie die Brühgruppe beheizt wird, hat mit dem Wärmetauscher nix zu tun. Das kann ich durch ein Thermosyphonsystem oder eine Massivverbindung zwischen Boiler und Brühgruppe.

b) Doppelboilersystem
2 Boiler, 2 Heizungen. Ist besser, aber teurer. Kein Überhitzen des Espressowassers, da der Espressoboiler ja nie heisser wird als Espressotemp. Für den heisseren Dampf gibt's ja den (separaten) Dampfboiler.




Der sog. Thermoblock hat mit Thermosyphonik nix zu tun. Das ist ein Alublock, durch den eine Leitung läuft. Der Block wird beheizt, das Wasser tritt ein, kommt mit einer bestimmten Temp hinten heraus. Genaugenommen auch ein Wärmetauscher bzw Durchlauferhitzer. Aber nicht mit 2 Temperaturen gleichzeitig. Für 2 Temperaturen gleichzeitig brauch ich 2 Thermoblocks. Ein Thermoblock ersetzt also nur einen Single-Boiler.

Also nochmal: Brühwasser erhitzen -> Wärmetauscher oder Boiler (Einkreiser)
BrühGRUPPE erhitzen -> Thermosyphon oder Massivverbindung


Übrigens: auch Einkreiser können über ein Thermosyphonsystem die Brühgruppe heizen (z.B. Vibiemme Domobar)

Klarer geworden?

Greetings \\//

Marcus



Edited By nobbi-4711 on 1118574334

 

Endlich...

Jetzt hab sogar ich kapiert, was ein Thermosyphon wirklich ist...

 

[quoteost_uid0="nobbi-4711"]*Widerspruch*[/quoteost_uid0]
*Stattgegeben*

btw, dachte Stefan hätte eine Oscar (mit Thermosyphon), hat er auf-/um-/abgerüstet?

Gruß
Ulli

 

So ähnlich - er hat die Oscar zur Zweitmaschine für Vorführungen, Caterings und ähnliche Außer-Haus-Geschichten befördert. In der Küche steht jetzt eine etwas größere Maschine... :laugh:


Gruß
Stefan

 

Hey N...-4711

nicht jeder hat die Genialität so einen schönen Nickname zu kreieren wie Du!

Ich sitz meistens davor und mir fällt nix ein
Sorry und Gruß vom J........e