Träumchenmaschine gesucht

war auch meine frage und mein gedanke.

 

Die L1-P benötigt wohl wirklich ein ganzes Stück länger zum Ufheizen als die "normale" L1. Die ist dafür nicht ganz so repräsentativ. Im Gegensatz zur Veloce kippt sie aber nicht beim Hebeln... Zu den Preisen kommt in der Tat noch die Mwst. dazu.

Qualitativ geben sich alle hier genannten Maschinen bis auf Details nicht viel.

Ich finde an Londinium gut, dass man einen sehr persönlichen Service (z.B. via Facetime) und eine eigene Community dazu bekommt. Allerdings scheint Reiss, der Inhaber, stark zu polarisieren...

 

@sumac ups, da hatte ich wohl "Astoria" mit "Arduino Athena" verwechselt. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

 

Eine Zeitschaltuhr ist eine gute Idee, gibt es auch fernsteuerbar via Smartphone.

Meine Maschine stelle ich nachts und während der zehn Bürostunden aus. Wenn ich im Haus bin, ist auch die Maschine an...

 

Die LI-P finde ich auch zu viel des Guten. Die normale LI reicht vollkommen aus. Zeitlich stufe ich sie von den Aufheizzeiten noch etwas schneller ein, als die von sumac zur Perla genannten Zeiten. Ich benötige jedenfalls keine Zeitschaltuhr und habe die Maschine auch nur an, wenn ich auch Zuhause bin. Vom Endprodukt her nehmen sich denke ich die ganzen Hebler nicht viel.

 

Claus hatte die Perla im Programm, meine hab ich da gekauft. Der weiß schon ganz gut, wovon er redet.
Londium ist imho Verarsche. Viel Show und Geklapper um wenig Innovation.

Dale.

 

Das der Verkäufer viel labert und es letztendlich auch nur ein normaler Hebler ist, da sind wir uns einig. Aber es so auszudrücken? Macht die keinen Espresso?

Ziel der LI war es, einen Hebler für den Hausgebrauch zu schaffen, mit möglichst kleinem Kessel und schneller Aufheizzeit. Das haben sie geschafft. Heute würde ich mir eventuell die Profitec holen. Das wäre aber meine einzige Altenative. Wer es jedoch größer und impostanter mag, hat denke ich mit der Perla (wenn sie einem gefällt) oder den anderen, auch gute Optionen.

Wenn Dich übrigens der Gebrauchtkauf interessiert und eine besondere Erscheinung, wären auch Klassiker interessant. Das wäre zum Beispiel eine Faema Lambro, Präsindent oder auch Aurora Brugnetti... . Als überholt sehe ich das alles nicht an. Bzw. manche sehen Hebler grundsätzlich als überholt an, seien es nun die ursprünglichen Modelle oder die aktuellen.

Mein Tip wäre, stell eine Suchanfrage hier im Forum ein.

 

@Dale B. Cooper Dass Londinium Verarsche ist, würde ich so nicht sehen. Die bieten eine gute Maschine mit ein paar netten Details, ziemlich hoher Transparenz und sehr gutem persönlichen Service an. Produkt und Preise sind in dem Segment sehr ähnlich, letztendlich entscheiden Kleinigkeiten für oder gegen die eine oder andere Maschine.

Innovation sehe ich bei keiner der aktuell erhältlichen Haushaltshandhebelmaschinen, das ist aber sicherlich auch nicht das Ziel der meisten HH-Nutzer.

 

Guten Morgen...
das von janosch eingestellte Bild ist von mir...daher will ich auch mal noch meinen Senf zur Diskussion geben:

Zur Perla: Ich bin eigentlich durch Zufall auf sie gestoßen da diese hier im Forum gerade gebraucht verkauft wurde... und das noch ganz bei mir in der Nähe. Ich hatte vorher schon relativ viel im Forum gelesen, war aber hier noch nicht auf der Perla-Schiene da diese Maschine einfach nicht im "üblichen Raster" ist. Ich war am Anfang bei den üblichen Verdächtigen....ECM Mechanika, Profitec 500, Vibiemme Domobar und hatte mir diese schon ausführlichst angeschaut (u.a. im Maschinenraum Landau ...tolle Beratung und sehr empfehlenswert).

Bei mir wars dann aber so dass ich die Maschine "notgedrungen" sehr präsent in unsere offene Wohn/Essküche packen musste. Eine kleine Lösung irgendwo in der Ecke schied aus. Da wir hier ein relativ modernes, klares Wohnkonzept haben sollte das auch entsprechend gut präsentiert werden. Ich wollte hier etwas Besonderes und bin dann auch auf das Thema Handhebler gekommen (gar nicht mal über den Geschmack...bin nach 15 Jahren Vollautomat klassischer Siebträger-Anfänger und habe echt keine Ahnung!) sondern eher weil ich etwas "anderes" und "Besonderes" haben wollte. Hier waren in der Auswahl Strega, Achille und Londinium wobei mir die Achille und Londinium eigentlich zu teuer waren für meinen Bedarf (trinke alleine im Haushalt). Dann bin ich noch über die Orchestrale Nota gestoßen (wunderschönes Teil...) und war hin und weg. Der klassische Chromwürfel war da schon fast aus dem Rennen. Leider gibt es zu der Maschine nur wenig zu lesen...und nicht nur gutes daher war ich da etwas unsicher. Wie gesagt kam dann die Perla und hier habe ich kurzentschlossen zugeschlagen.

Meiner Frau ist erst einmal die Kinnlade runtergefallen als ich das Teil angeschleppt habe weil sie wirklich sehr groß wirkt...glücklicherweise hatten wir am angedachten Stellplatz eine Rückseitige Regipswand, wo wir dann eine 15 cm Nische reinversetzen konnten. So ist das nun wirklich toll geworden. Soviel zur Geschichte, nun meine "2Cents" zur Perla und Konsorten:

• Grundsätzlich glaube ich dass ab einem gewissen Budget die Maschine bezüglich der Trinkqualität eigentlich egal ist. Für mich war beim Kauf ganz entscheidend auch die Optik da die Maschine bei mir sehr präsent im Raum steht. Die Perla ist klasse....sie ist groß, irgendwie skulpturell, verströmt ein wenig Gastro-Italien-Charme aber nicht ganz so kastig wie andere
• Eine "Veraltung" der Maschine sehe ich nicht...finde die absolut state of the art. Was man halt hat sind die Nachteile, dass man einen Festwasser- und Abwasserabschluss braucht....
• ....das ist aber im Nachhinein für mich das ganz große Ding. Damit ist Betrieb und Reinigung so komfortabel dass ich das nicht mehr missen möchte. Ich würde also auf jeden Fall darauf achten, das man mindestens die Option für den Festwasseranschluss hat. Glaube mir...
• Die Perla ist echt groß....Breite und Höhe ist eigentlich egal...das Ding ist aber auch 55 cm tief und wirkt damit sehr dominant. Man braucht daher eine große Arbeitsplatte und entsprechend Stellplatz...das ist nicht zu verachten. Bei uns wie gesagt mit der Wandnische gut gelungen...ohne hätte mir das Teil zu stark im Raum gestanden
• Bei den vielen VA- und Nespresso-Noobs im Bekanntenkreis wirst Du bewundert wie ein Küchengott...und natürlich belächelt. Jeder ist aber begeistert wenn er sie sieht und einen guten Espresso oder Cappu bekommt. Hatte am Wochenende eine Terassenparty mit ca. 30 Leuten....da gab es viele Ahs und Ohs. Die Perla fällt da wirklich auf
• Betrieb ist super einfach...habe die Wemo-Webschaltuhr mit Zeitprofilen (Wochenende, Arbeitstagen, etc.). Morgens komme ich runter und ziehe mir erst mal einen Tee (ausreichend heiß Wasser hat sie ja) und danach 1-2 Cappus. Meine Frau schäumt dann noch Ihren Kakau (irre...30cl in gefühlten 5-10 Sekunden heiß und schaumig) und dann geht sie aus. Komme ich Abends von der Arbeit ist sie wieder an. Wochenende immer an....und wenn ichs brauch, kann ich über das Smartphone bei Bedarf an und aus schalten. Die Schaltdose ist unbedingt empfehlenswert. Die Aufheizzeit ist eigentlich unerwartet kurz...in 15-20 min ist sie heiß genug für Tee und Cappu-Erstbezug
• Reinigung ist mit dem Abwasser und Festwasser ein Kinderspiel
• Die Espressoqualität ist super. Ich bin noch totaler Anfänger und teste gerade Sorten etc. aus...habe das Gefühl dass sie sehr fehlertolerant ist. Gute Shots klappten fast auf Anhieb ...auch mit dem Bodenlosen ohne Spritzorgien etc.

Also, die Perla kann man uneingeschränkt empfehlen....wie aber so viele andere Maschinen auch. Ehrlich gesagt weiß ich aber nicht, ob ich mir die auch Neu für 2 T€ kaufen würde (bei mir waren es 1,3 T€...das fand ich in Ordnung).

Alternativen sind für mich:

• Handhebler: Bezzera Strage oder die neue Quickmill (liegt wohl auch bei ca. 1,7 T€)...wenn es teurer werden kann sicher auch die Profitec 700 (Profitec finde ich toll verarbeitet, aber halt auch etwas steril/kalt...der Italocharm wie bei der Perla fehlt)
• Optischer E61-Kracher: Orchestrale Nota (mit Mühle in einem interessanten Paketangebot bei Baresta gesehen)
• Alternative wenn es eher klein sein sollte (das war mal am Anfang meine Richtung da ich das dann in einen Küchenschrank gepackt hätte: Die Vibienne Domobar (Dual Boiler für 1,4 T€) oder auch die SABs interessant...BFC finde ich auch sehr gut gelungen
• Übrigens: Preis-Leistungsmäßig finde ich die Spaziale S2 unschlagbar...mir gefiel sie auch...hätte sie mir auch gekauft...wenn meine Frau nicht die gleiche Meinung gehabt hätte wie Du (Plastikbomber!). Wenn die Seitenteile aus Edelstahl hätte und eine andere Schalter wäre sie echt toll.

Mein Rat: Nicht so lange über technische Themen nachdenken sondern auch das Bauchgefühl sprechen lassen und insbesondere die optische Einrichtung mit bedenken...

Gruß
Helge

 

Grundsätzlich ist die Maschine sicher nicht auf Knopfdruck gebraucht zu finden...dafür gibt es sie einfach zu selten. Ich hatte Glück...denke man darf bei der Zielsetzung gebraucht nicht so sehr typenbezogen sein.

Die Rapallo steht der Perla sicherlich nicht nach (kenne sie aber nicht)....denke da wirst Du keine geschmacklichen Unterschied finden. Für zu Hause ist sicher der Kesselinhalt noch ein Thema. Selbst die Perla hat schon 6l ....durch die 3000w sind die zwar äusserst schnell aufgeheizt aber das verbraucht schon mehr Strom als eine kleinere Maschine. Dafür geht der Dampfdruck aber auch nie aus...das muss man halt auch für sich entscheiden. Will man lieber was Vernünftiges (Strega ist hier sicherlich aufzählbar...Kleiner Kessel, Brühgruppe angeflanscht und schnell aufgeheizt) oder etwas "Unvernünftiges", dafür Außergewöhnlicheres.

Wie gesagt...die Nota fand ich auch schon recht speziell:


Hier sind übrigens noch ein paar mehr Bilder von mir:
https://www.kaffee-netz.de/threads/wie-sieht-eure-kaffee-ecke-aus.13966/page-619

Die Strega und die Quickmille Veloce sind als Handhebler noch im guten Preisrahmen (1,5 bis 1,7 T€)...dafür etwas kleiner und leichter. Man muss da schon etwas vorsichtiger Hebeln aber grundsätzlich geht das auch gut (habe nur die Strega ausprobieren können)...würde das Thema nicht überbewerten...

Mein Verkäufer von der Perla hat die Strega als "Spielzeug" bezeichnet...sicher nicht ganz fair....es ist aber so wenn man einmal so ne größere Gastro-Kiste vor sich hat dann will man nicht mehr zurück. Ist so wie beim Autofahren...vom 5er auf den 3er oder 1er fällt halt auch schon schwerer (es sei denn es ist ein Cabrio oder man ist in die Stadt gezogen oder freut sich über das bessere Sprit-/Kostenverhältnis)

Gruß

 

So findet ein Jeder, was er will oder gar braucht und Geschmäcker sind GsD nun mal verschieden.
Mir persönlich käme wohl keine Maschine mit simpler (billiger), planaren Laserpatine an den Seiten für so viel Geld über die Schwelle, gerade wenn man diese über die Optik argumentiert. Da die Unterschiede der "inneren Werte" in diesen Preisklassen (wie von dir schon beschrieben) ja immer feiner werden, sollten sie alle vernünftigen Espresso möglich machen, vorausgesetzt, der Bediener ist auch dazu in der Lage.

 

Das Claus die Perla im Laden hat/hatte kann ich ausdrücklich bestätigen. Hatte von einiger Zeit(Jahre?) mal im Laden testen dürfen. Mir gefiel die Astoria Gloria etwas besser. Den Hinweis auf veraltete Technik kann ich nicht nachvollziehen, der gilt ja eigentlich seit die E61 vorgestellt wurde und wer sich auf HH einläßt der weiss das. Ich könnte auf jede zusätzliche Technik in der Handhebelmaschine verzichten, auch die automatische Kesselfüllung bräuchte ich nicht...
Bei mir ist es dann meine Traummaschine (ich schränke mich aber auf zeitgenössische Handhebel-Maschinen ein und lasse die alten Hebler ausdrücklich aussen vor Rancilio Classe 6 Leva geworden. Sie ist noch seltener als die Perla und gebraucht so gut wie gar nicht zu bekommen. Hier im nicht ganz kompletten Zustand:

 

2 gruppige Gaggia Handhebelmaschine Baujahr 72

 

Hier sind noch ein Bilder von meinem Verkaufsthread...da siehst Du die Edelstahl-Perla noch einmal in anderer Umgebung

https://www.kaffee-netz.de/threads/astoria-perla-al-1-gruppig.98835/

 

aber so ging es mir auch....ist man gedanklich mal im zweiten Schritt von den Chromwürfeln mal etwas abgewichen dann reizen die nicht mehr so!
Was Du Dir auch noch einmal anschauen kannst ist das Projekt XENIA im Gewerblichen Forum. Das ist eine echt schöne und sehr funktionale Maschine. Die Produktion geht gerade in den ersten Lauf und Du kannst da in die zweite Charge irgendwann im Herbst kommen. Mir war das zu lange und zu unsicher weil ich jetzt eine Maschine wollte...von der Maschine hätte mich das aber sehr gereizt

 

Wenn die Strega in Frage kommt, dann würde ich mir die Quickmill 0987 Veloce ansehen. Ist mW ein Dipper und kein Zweikreiser.