Trouble mit Kitchen Aid Artisan

Hallo Kaffee-Boarder,

ich lese hier schon geraume Zeit mit, wurde gut unterhalten und habe auch jede Menge gelernt. Jetzt hoffe ich mit einem recht akuten Problem auf einen Rat der Experten.

Letzten Sommer haben wir fürs Büro eine Kitchen Aid Artisan (kleiner Zweikreiser, made by Gaggia) in Betrieb genommen und nach den üblichen Anfangsschwierigkeiten lieben gelernt

Normalerweise machen wir so fünf bis fünfzehn Tassen am Tag, die Maschine war aber auch schon mit auf Messe und hat dort problemlos 150 Tassen in drei Tagen produziert (ist laut Gebrauchsanweisung auch "Gastronomie-geeignet"). So weit so gut.

Nach ca. 1/2 Jahr Betrieb begann die Maschine, im Stand by im Abständen von wenigen Minuten eine Art Röcheln von sich zu geben (so als ob im Inneren ein Druckausgleich stattfände). Kaffee und Funktion waren aber trotzdem okay. Zwei Monate später lief dann plötzlich (klares) Wasser aus dem Gehäuse.

Kein Problem, Garantiefall, Maschine wurde vom Händler eingeschickt zu Holländer & Zacharias (Kitchen Aid Service). Nach einer Woche repariert zurück mit dem Vermerk "Leitung ausgewechselt".

Wenige Tage später das gleiche Spiel. Undicht, eingeschickt, zurück bekommen. Nach wenigen Stunden Betrieb wieder von vorne: Schlurfgeräusch, Gehäuse wird extrem heiß und verliert beim Kaffeeproduzieren seitlich klares Wasser.

Ich telefoniere mit dem Service, dort erzählt man was von Kupferrohren, die man extra von Gaggia bekommen habe.

Die reparierte Maschine war wieder nach ein paar Stunden undicht. Wir haben schließlich vom Händler seine Vorführmaschine bekommen, die ca. 10 Tage brav Kaffee brühte - und dann ebenfalls undicht wurde.

Momentan sitzen wir wieder ohne Maschine da und es fällt zunehmend schwerer, dem (netten) Händler klarzumachen, dass wir imo nichts falsch machen. Laut Händler gibt es noch einen anderen Kunden, der Ähnliches erlebt, alle anderen Kitchen Aid-Käufer haben wohl kein Problem.

Der Kaffee wird bei uns ziemlich fein gemahlen und mit einem schweren Tamper ordentlich gepresst, aber länger als 20 bis 25 Sekunden dauerte der Bezug nie. In Sachen Pflege haben wir sicher nicht übertrieben, aber das Teil regelmäßig gereinigt und entkalkt.

Hat irgend jemand eine Ahnung, was das sein könnte?

Besten Dank,
Stephan

 

Hallo RolandG,

entkalkt wurde nach Gebrauchsanweisung mit den handelsüblichen Mittelchen und sicher nicht zu häufig. Kann mir aber kaum vorstellen, dass es daran liegt, da ja auch die Ersatzmaschine bald undicht wurde (unentkalkt).

Das Wasser kommt ziemlich sicher aus dem Brühwasserkessel und strömte immer ca. 10 Sek. nach Aktivierung der Brühttaste aus.

Einzige Erklärung die mir einfällt ist zu massives Tampern, aber das mach ich eigentlich wie's im Buche (oder hier im Forum) steht. Kaffee schmeckte auch nicht überextrahiert.

Chreers, Stephan

 

hallo,

genau das gleiche problem habe ich auch.

aufgefallen ist mir der wasseraustritt zum ersten mal vor etwa 1 monat, weil sich hinter der maschine eine wasserpfütze gebildet hat. da auch noch genau dort der stromverteiler liegt, hab ich einen unheimlichen schrecken bekommen.

zuerst hatte ich angenomen, dass ich beim wasser einfüllen etwas unvorsichtig war und ein wenig danebengegossen hätte. als das problem aber immer noch nicht aufgehört hat, dachte ich, dass vielleicht der wasserbehälter nicht dicht ist. das war aber auch nicht der fall.

dann habe ich die maschine umgedreht, den wasserbehälter entfernt, den bezugsschlauch in ein glas wasser gehängt und die maschine laufen lassen. da das wasser aus dem hinternen drittel der maschine austritt und der wasserbehälter die ganze rückseite verdeckt, schien mir das die einzige möglichkeit, herauszufinden, wo das wasser denn nun austritt.

anfangs passierte gar nichts und ich dachte, vielleicht wäre doch der wasserbehälter undicht. das problem war aber, dass ich bei meinem test zu geizig war, kaffeemehl in den siebträger hineinzugeben und einfach nur unmengen wasser gezogen habe. schließlich habe ich mir einen espresso aufgebrüht und dann war der wasseraustritt ganz eindeutig erkennbar.

auf der rückseite der maschine befindet sich über der mitte der ausbuchtung des wasserbehälters eine öffnung, aus der das wasser nicht nur herauströpfelt, sondern wie ein kleiner strahl herausläuft. der wasserbehälter reicht scheinbar nicht ausreichend bis an die rückseite der maschine heran und kann das wasser nicht aufnehmen. das wasser läuft also an der rückseite herunter und fließt schließlich durch die bodenöffnung ab.

die ursache kenn ich jetzt zwar immer noch nicht, allerdings muss die maschine in reparatur. mit elektro-holländer habe ich übrigens auch schon meine bekanntschaft gemacht, die siebeinsätze sitzen nämlich schon seit längerem nur noch lose im siebträger und bleiben beim abdrehen des siebträgers teilweise an der maschine hängen. scheinbar wird beim brühvorgang ein leichter unterdruck aufgebaut, der aber star genug ist, den siebeinsatz aus dem siebträger herauszuziehen.

wenn ich aber lese, dass das problem trotz reparatur weiterhin auftritt, sehe ich für eine zufriedenstellende lösung schwarz. mal sehen, wie das jetzt weitergeht.

 

Hallo Livio,

also doch noch ein Leidengenosse - ich dachte schon, ich bin paranoid oder so :wink:

Inzwischen haben wir eine nagelneue Mschine bekommen und laut Händler wird bei der Artisan künftig eine bestimmte Leitung "jetzt aus Metall" verbaut. Ist allerdings komisch, weil der Servive am Telefon schon vor Monaten was von "jetzt mit Kupferleitungen" murmelte.

Deinen "Testfehler" kann ich bestätigen, Wasser tritt immer nur aus, wenn durch Kaffee ein echter Druck/Rückstau entsteht, den dann wohl die Leitung nicht verkraftet. Einfach Wasser durchlassen ist kein Problem.

Das mit dem angesaugten Sieb kenne ich auch, hier hilft manchmal Putzen und sonst ein beherzter Druck auf die Brühtaste.

Theoretisch solltest Du nach der Reparatur Ruhe haben (aber das dachte ich jetzt auch schon fünfmal :? )

Ich melde mich, wenn sich wieder etwas tut..

Gruß Stephan

 

Doch, im Siebträger befindet sich auch ein Drahtring, der an zwei gegenüberliegenden Seiten leicht
verkantet ist (auf der einen Seite etwas mehr, auf der
anderen Seite aber etwas weniger bzw. kaum wahrnehmbar).

Ggf ist also auch der Drahtring ursächlich für den
losen Halt des Siebeinsatzes bei der Wärmeentwicklung. Im kalten Zustand sitzen die Einsätze jedenfalls um einiges fester als unter Hitzeeinwirkung.

Trotzdem verstehe ich nicht so richtig, weshalb die Siebeinsätze auf einmal so lose sind. Als das Gerät neu war, hatte ich jedenfalls keine Probleme.

 

Danke fürs Miträtseln. Eine zweite Zuleitung zum Tank ist aber da.

Cheers, Stephan

 

Hallo Nightstalker,

habe soeben an der vorgestern erhaltenen und nagelneuen Ersatz-Artisan einen leckeren Cappu produziert und genau geschaut: es fließt beim Bezug kein Wasser zurück in den Tank.

Dem Händler habe ich natürlich gesagt, was vorgeht, ob der es aber wieder so genau an den Service weiter gegeben hat, wage ich mal zu bezweifeln.

Aber ob's das Ventil ist? Die erste Maschine wurde nach einem guten halben Jahr undicht. Nach vier Reparaturen, die alle nicht lange hielten (siehe erstes Posting) bekamen wir eine Ersatzmaschine, die dann auch bald wieder den Jordan runterging. Bei sämtlichen Reparaturen hieß es immer "Leitung ausgewechselt".

Wenn's nur das Ventil wäre, dürfte das beim Austauschgerät ja nicht gleich wieder passieren.

Außerdem wurden die Gehäuse der Maschinen bei eingetretenem Schaden immer abartig heiß - was imo mehr nach undichtem Kessel klingt als nach Ventil, oder?

Danke für Deine Mühe,
Stephan

 

Um Missverständnisse zu vermeiden: Im Moment ist die Maschine ja neu und okay, also nicht undicht. Jetzt hoffe ich sehr, dass es so bleibt. Falls nicht, werde ich mal schrauben (was in der Tat eine größere Aktion ist).

Gruß, Stephan

 

Sooooo! Inzwischen hat die neue Maschine wieder geleckt und diesmal bin ich der Sache tatsächlich auf die Spur gekommen - nicht zuletzt dank Nightstalkers und Livios Tipps

Also: Die Artisan hat einen hinter dem Gerät kaum sichtbaren Wassertank, der sich auf einer Art Schiene seitlich versetzen lässt (zum Befüllen). Außerdem kann man nur bei leicht versetzten Tank den Pegel gut erkennen - wichtig, denn die Maschine hat keine Warn- oder Schutzvorrichtung bei zu leerem Tank.

Schiebt man nun den Tank etwas aus der Mitte UND macht zudem einen kräftig getamperten bzw. fein gemahlenen Espresso, rinnt richtig viel Wasser aus dem Überdruckventil am Tank vorbei, verschwindet in den Führungsschlitzen des Tanks und tritt dann unter dem Gehäuse aus. Das Überdruckwasser rinnt dabei aus einem "Loch" ohne Schlauch oder Auslauf oberhalb des Tanks (wie von Livio beschrieben, ich habe nur bei der ersten Überprüfung wegen des entfernten Tanks nicht geblickt, dass das Problem tatsächlich hier liegt).

Oh Mann, da muss man erst mal drauf kommen! Und es bedeutet natürlich, dass die Maschine, die ja wie oben beschrieben mehrfach zur Wartung war, meist gar nicht beschädigt war, der Service aber - zumindest auf dem Papier - jedesmal Leitungen erneuert hat. Wer da jetzt doofer war (ich oder der Service) lasse ich mal offen.

Herzlichen Dank jedenfalls an die Cracks im Board

Cheers, Stephan

 

sorry, ich komme leider jetzt erst dazu zu antworten.

meine kitchen aid habe ich bereits seit dem dem 06.03. zurück und bislang macht sie keinen ärger. der service war wirklich flott. die reparatur hat gerade mal eine woche gedauert. leider sitzt jetzt der wassertank jetzt nicht mehr richtig in seiner vorrichtung und klappert beim brühvorgang hin und her und macht unheimlichen krach. aber man kann wohl nicht alles haben.

als fehlerbeschreibung hatte ich einen ausdruck dieses threads beigefügt, um darauf hinzuweisen, dass das austauschen der leitung ggf. nicht den erhofften erfolg bringt.

lt. reparaturbericht wurden folgende arbeiten ausgeführt:

maschine geprüft, 2 druckleitungen und verteilerventil erneuert, spülsieb gesäubert, pumpendruck getestet, probelauf durchgeführt.

weiterhin wurde folgende bemerkung gemacht:

die ursache für die undichte leitung war wohl das verteilerventil. das haben wir aber auch erst nach recherchen von gaggia und verschiedenen tests mitbekommen. die ursprünglich von uns durchgeführten reparaturen haben also das symptom - gebrochene druckleitung - bekämpft, ohne die ursache zu beheben. wir hoffen, dass mit der jetzigen reparatur keine probleme mehr auftreten werden.

klingt irgendwie gar nicht schön. beruhigt bin ich jedenfalls nicht. ich warte praktisch nur noch darauf, dass die maschine wieder leckt. beim nächsten mal lasse ich sie reparieren und verkaufe sie in ebay.

viele grüße

livio