Tuning: Pavoni Professionale

AW: Tuning: Pavoni Professionale

Hallo,

hab Deine Technik ausprobiert - hast recht, das geht ganz gut so.

Ich finde das Pavoni-Konzept an sich - vor allem die Einfachheit - toll aber auch auf die Gefahr hin, dass ich die Pavoni-Fans verärgere: die Konstruktion/Ausführung finde ich schon verbesserungswürdig.

Allein die Tatsache, dass sich Leute in einem Forum darüber austauschen, wie man eine konstruktive Schwäche am besten durch gymnastische Übungen umgehen kann, ist doch ein Beweis dafür oder nicht?

Ich denke darüber nach, eine Kaffemehl-Schublade/Abklopfkasten so unten rein zu bauen, dass die Steifigkeit (erst mal im unteren Bereit) erhöht wird und die nach vorn verlängert ist, dass die Pavoni beim ganz normalen Drucken nicht kippt. Werde das erst mal ohne Schublade ausprobieren...

Der obere Bereich (Brühkopf) kann später vielleicht über den Kühl-Zwischenflansch (Boiler/Brühkopf) versteift werden.

Hat wer Erfahrung? Was denkt Ihr darüber?

Grüße,

Markus

 

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Hallo zusammen,

ich kann Eure Begeisterung für "zickige" Maschinen, die nicht für jedermann vollautomatisch bedienbar sind, sondern eine Eingewöhnung, Gefühl und Mühe erfordern und nie völlig beherrschbar sind voll und ganz verstehen.

Ich will genau das, eine einfache Maschine, die ich mit meinem eigenem Geschick steuern kann und nach einiger Zeit einen guten Espresso machen kann. Völlige Übereinstimmung. Wenn ich anders gestrickt wäre, hätte ich mir längst einen Vollautomaten gekauft. Von einer digitalen Steuerung war nie die Rede, ich will genau die Einstellung nicht an eine Steuerung abgeben sondern alles selbst in der Hand haben. Ich habe nicht mal ne gesteuerte Mühle, weil ich die Menge jeden Tag selbst festlegen will und ich lege überhaupt keinen Wert auf gleichbleibende Qualität - der Kaffe soll ruhig jeden Tag anders schmecken.

Was ich aber will ist eine Maschine, die mir den Spielraum, die richtigen Einstellungen zu finden ermöglicht, und das tut die Pavoni meiner Meinung nach nicht.

Sie begrenzt mich, bequem einen höheren Druck aufzubringen und sie begrenzt mich, mehr als 3 gute Espressis zu machen.

Damit wird der Mythos der zickigen Handhebelmaschine nicht verändert sondern nur der Spielraum erweitet. Das sind für mich zwei Paar Stiefel.

Wenn diese Sachen verbessert werden, ist es immer noch problemlos möglich, einen schlechten Espresso zu machen. Die Möglichkeiten, einen richtig guten zu machen steigen aber. Finde das ganz vernünftig.
Für alle, die mit dem bisherigen Spielraum zufrieden sind ist das doch kein Problem, ist doch prima....

Grüße,

Markus

 

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Hallo Arni,

OK, ich glaube zu verstehen:
Die "Pavoni" ist ein Mythos, den man vielleicht gerade wegen seinen Schwächen oder der elitären Bedienbarkeit liebt und das soll auch so bleiben. Kann ich verstehen, ist ja bei vielen Produkten so, wie z.Bsp.: Harley Davidson usw...

Vielleicht hilft folgender Vorschlag.

Werde bei den nächsten Beiträgen den Pavoni-Schriftzug abkleben und nicht mehr von der Pavoni sondern nur noch von einer "Handhebelmaschine" sprechen. Ich bau mir einfach eine Neue mit ein paar Gleichteilen... ;-)

Ich habe da einen weniger kultigen Zugang, bin selbst Konstrukteur & Entwickler und will eine Handhebelmaschine, die den Wunsch nach einer Pumpe gar nicht erst aufkommen läßt.

Bezüglich: die Konstruktion wird schon seine Gründe haben...

Es sind doch bestimmt noch andere Konstrukteure im Forum. Wie würdet Ihr die Flanschbefestigung vom Brühkopf zum Kessel gestalten? Mit einer einfachen, praktisch kostenneutralen Umgestaltung des Flansches könnte man die Belastung auf die Verschraubung fast halbieren.

Naja, wie gesagt, diejenigen, die mit dem Bestehenden zufrieden sind haben es ja gut, die können genau so weiter machen wie bisher. Ich hab Spaß dran, Sachen zu verbessern. Das find ich interessanter, als mir was Perfektes zu kaufen - die Pavoni ist nur eine Basis für diese Leidenschaft.

beste Grüße,

Markus

 

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Hallo Florentino,

danke für die Hinweise. Das mit der Temperatur kann man meiner Meinung nach schon beeinflussen. Es gibt eine Wärmequelle, einen Wärmespeicher (Masse Brühkopf) und eine Kühlleistung.

=> wenn man nur die Brühkopfmasse erhöht, erhitzt sich dieser träger => schätze, dass man das Problem damit hinauszögern kann. Das hat aber den Nachteil, dass es auch länger dauert, bis der Brühkopf auf Nenntemperatur ist.

=> wenn man die Kühlleistung des Brühkopfes erhöht, kann man die Temperatur des selben reduzieren. Denke, das ist der bessere Weg.

zurück zum Druck:

habe eine einfache Ahornplatte unten angebracht. Anstatt der beiden Schrauben, die den Kesselflansch mit dem Kessel verbinden, habe ich Gewindestangen einebaut. Damit kann ich die Dichtfunktion über Muttern machen und die Platte durchstecken - festschrauben. Damit wird ein Teil des Drehmomentes vom Grundkörper abgeleitet und von der Platte übernommen. Die vordere Verschraubung hab ich auch durchgeführt und innen abgestützt. Die Platte hab ich unten noch mit Gummi-Gerätefüßen versehen, damit das Gerät nicht verrutscht. Ist nicht perfekt, weil man Dichtung und Abstützung eigentlich trennen sollte, war für einen ersten Versuch aber das einfachste. Die Optik war mir - wie beim Hebel auch - erst mal egal.



Erste Erfahrung: Die Bedienung ist jetzt superangenehm. Der untere Grundkörper verformt sich weniger stark und mit der linken Hand kann ich jetzt wieder nasebohren ... :-D

Den oberen Flansch werde ich im nächsten Schritt verstärken.

Grüße,

Markus

 

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Hallo zusammen,

habe gestern mal die Erwärmungskurven von Kessel und Brühkopf aufgenommen:

Kessel war halb voll, die Temperatur wurde fürs erste mit einem professionellen Messtaster (CHY 501) erfasst. Ist nicht supergenau, reicht aber fürs Erste.

Phase I: Habe die Maschine ohne Bezug aufheizen lassen, bis sich am Brühkopf nicht mehr viel getan hat.
Phase II: Habe ohne Auswechseln des Kaffeemehles 8 x Kaffee bezogen und das in vernünftigen Abständen ca. 3 Minuten. Die Temperatur des Kessels wurde nicht mehr gemessen.
Phase III: Die Maschine wurde sich selbst überlassen um zu sehen, ob sich die Temperatur wieder reduziert.

Hier erst mal unkommentiert das Ergebnis:



als nächstes werde ich die Temperatur im Inneren des Brühkopfes messen.

Grüße, Markus

 

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Hallo Arni,

ich interpretier das mal so:

Das Wasser ist nach ca. 10 min heiss - kennt man. Danach wird der Brühkopf über Wärmeleitung so nach und nach auf ca. 75°C aufgeheizt.
Bei mir ist es so, dass ich in der Regel 15 min nach Einschalten den ersten Kaffe ziehe. Da hat der Brühkopf ca. 60°C. Brühkopf&Tasse vorwärmen, ca. 4° +. Das Wasser der ersten Tasse ist meiner Einschätzung nach (Crema&Geschmack) noch ein bisschen zu kühl 8(+4°C). 10 min später, 2. Tasse, da hat der Brühkopf vielleicht 70°C. Die 2. Tasse ist aus meiner Sicht, bei meiner Handhabung, meinem Kaffe, meiner Maschine die beste.

Aus dieser Messung wollte ich mal sehen, wie Wärmeleitung Kessel => Brühkopf gegenüber Kühlleistung Brühkopf aussieht.

Interessant finde ich, dass der Brühkopf nach der Erwärmung durch den Kaffeebezug auch eine halbe Stunde nach dem letzten Bezug nicht mehr zurückgeht. Das bedeutet, dass die Wärmeleitung vom Kessel in den Brühkopf auf lange Sicht dominant gegenüber der Kühlleistung des Brühkopfes ist. Mal sehen, wie sich die Temperatur des Brühkopfes verändert, wenn man die Wärmeleitung über einen Zwischenflansch isoliert.

Später mehr,

Markus

 

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So sehe ich das nicht, den Eindruck wollte ich auch nicht erwecken.

Immerhin hatte ich die Pavoni 10 Jahre im Originalzustand, die läuft jeden Tag und ich hab mich gut mit ihr arrangiert. Als blutiger Anfänger habe ich die ein Jahr mehr oder weniger glücklich mit gekauftem Espressopulver betrieben, bis ich dann über die Bedeutung einer Mühle aufgeklärt wurde. Mit dem Zustand war ich viele Jahre zufrieden - egal wie hoch der Druck war, den ich erzeugt habe - die ersten 2-3 Tassen (Frühstück) kann man auch unter 9 bar richtig guten Espresso machen.

Was mich wirklich nervt, ist die Überhitzung, weil man damit halt keine Gäste bedienen kann. Aus diesem Grund war ich schon auf dem Absprung und hab mir immer wieder die ECM-Maschinen angeschaut.

Irgendwann hab ich mir dann gesagt, das ich einfach keine Pumpe haben will - ich will eine Handhebelmaschine, die das kann. Die Olympia ist mir zu teuer, die anderen gefallen mir nicht und da ich Ideen zur Verbesserung hatte, hab ich beschlossen mir selbst was zu basteln. Der Rest ist einfach die Neugierde des Technikers, Sachen zu verstehen und zu verbessern. Wenn ich scheitere, dann hatte ich zumindest ein paar Wochen Spaß....

wegen den Löchern: Denke, dass eine Vergrößerung der Löcher nix bringt, im Gegenteil. Die Maschine braucht ja einen gewissen "Drosselung", um den Druck aufbauen zu können. Diese Drosselwirkung stellt man normal mit dem Mahlgrad ein, ist glaub ich der bessere Weg als die Löcher zu verändern. Aber da kenn ich mich nicht wirklich aus, vielleicht wissen andere Forenmitglieder mehr.

Grüße,

Markus

 

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Hallo Walter,

ich glaube, wir verstehen uns in einer Sache falsch. Ich versuchs mal mit einer Analogie:

Bei Musikern ist es ja auch so: Ein guter Musiker bring relativ gute Klänge aus einem mittelmäßigen Instrument und einem schlechten Musiker hilft das beste Instrument nichts. Da sind wir uns völlig einig.

Ein guter Musiker wird sich nicht unbedingt das allerteuerste Instrument kaufen, aber er wird sich nicht mit einem Instrument zufrieden geben, dass Ihn in seiner Entfaltung beschränkt z. Bps. nach einer bestimmten Zeit nicht mehr alle Töne spielt.

Das ist das was ich will, keinen programmierbaren Musikcomputer sondern ein gut gebautes Cello, wo ich immer noch gefordert bin, mich aber nicht in den Möglichkeiten einschränkt.

Grüße,

Markus

 

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Hallo Walter,

wenn wir uns zusammentun sind wir unschlagbar, ich bau dir ein noch besseres Instrument, Du spielst ganz grandios drauf und ich trink den Kaffee (-;

Hab gestern nochmal eine Temperaturmessung mit einer höheren Füllmenge (ziemlich voll) gemacht. Das Ergebnis bestätigt mein Bauchgefühl und auch die Erfahrung, wenn man viel Kaffee für viele Leute machen will => Kessel gut gefüllt, noch schnellere Überhitzung:



der Kessel braucht zwar ein bisschen länger um warm zu werden aber der Brühkopf erwärmt sich durch die verbesserte Wärmeleitung deutlich schneller. Der Kessel selbst hat auch ein leicht höheres Temperaturniveau. Nach den 25 min habe ich einen Kaffee gezogen und der war schon bitter/verbrannt.

Das bedeutet für mich, wenn man nicht unbedingt die ganze Kesselmenge braucht, sollte man bei der LP nur ca. ein Drittel des Kessels befüllen. Wenn man dann noch den Kesseldruck auf ca. 0,8 bar runterfährt, kann man die Überhitzung in Grenzen halten. Klingt für mich alles plausibel. Was meint Ihr, stimmt das auch mit Euren Erfahrungen überein??

Grüße,

Markus