Übersicht zu Handmühlen?

Danke! hatte ich wie gesagt auch schon geplant.
- Überschrift ist jetzt "handbetriebene Mühlen", dann passt auch zB HG1
- ein paar Spaltenübeschriften habe ich angepasst
- Spalte "Portabilität" finde ich fragwürdig, das soll jeder anhand Gewicht und Größe selbst entscheiden
- Eignung bzw. Mahlgutqualität ist ziemlich subjektiv.
Zu den Modellen:
- Die MG1 habe ich jetzt zweimal aufgelistet. Preis und Gewicht der MG1-Versionen sind extrem unterschiedlich
- ich hab noch zwei Mühlen aus meinem kleinen Zoo eingefügt, vor allem als Beispiel für die Verwendung der Spaltenwerte

Detaillierte Infos zu den jeweiligen Modellen sollten dann auf der jeweiligen Wiki-Artikelseite stehen.


Todo:
- Man müsste die Spalten noch detaillierter aufteilen, kombinierten Werte sind nicht gut.
- Man müsste zusätzlich zu den Gehäusematerialien auch das der Scheiben berücksichtigen (Stahl vs, Keramik).

Für heut ist erst mal Schluss. Das Tabellen-Gefrickel direkt auf Codebasis ist arg nervig, sicher gibt es da tools

 

Tabelleneditoren ist ein blödes Thema.
Bluespice setzt MediaWiki 1.23 vorraus (KaffeeWiki hat 1.25).
VisualEditor ist ziemlich Beta und braucht MediaWiki Version 1.27.0

 

Moin ...
ich hab mal ein paar Daten eingetragen.....ich hoffe ich das war Okay so und ich hab deine Tabelle nicht zerstört. Kurbellänge der MG 1 werd' ich heute mal nachmessen und später eintragen

 

https://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Kategorie:Handmühlen

 

Ich denke wir werden das am Ende noch im allgemeinen Handmühlenartikel verlinken. Diesen findet man über Mühlen, wenn ich mich recht erinnere.

Finde ich sehr gut. Die Auslagerung der Erklärungen dazu in eine Legende macht die Tabelle deutlich klarer.

Gefällt mir auch noch nicht so richtig. Dennoch finde ich einen Hinweis im Falle einer stationären Mühle sinnvoll. Ich mach mal einen neuen Vorschlag.

Jupp und das subjektiv würde gerne irgendwie lösen, aber auch hier ist der Hinweis, ob eine Mühle z.B. espressotauglich ist durchaus sinnvoll. Viellicht könnte man beide Spalten unter "Einsatzzweck" zusammenfassen. Auf der anderen Seite gibt es auch bei den elektrischen Mühlen einen sicherlich sehr subjektiven Hinweis auf die Espressoqualität.

Deine Aufteilung der Maße in vier Spalten gefällt mir nicht so gut und ich würde es wieder Rückgängig machen. So wichtig ist das nicht um so viel Platz einzunehmen. Ich finde zu viel Spalten machen die Tabelle auch wieder unübersichtlich.


@Pappi: Ist der Wert für die Mahlkonusgröße bei der Mahlgut richtig? Ich hätte eher auf 49 getippt.

 

Die gehört niemandem bzw. ist das UNSERE Tabelle
Ist ja auch nicht MEIN Artikel über Handmühlen, von mir stammt nur die erste Urfassung und ein paar Überarbeitungen. Das Wesen des Wiki ist ja, dass sich die Inhalte weiterentwickeln und der Gemeinschaft "gehören".

Die Änderungen (es waren noch mehr) hatte ich bereits mit Infusione per PM angesprochen. Konkret nehmen die Werte für die Maße nicht viel Platz weg, man kann gut sortieren (z.B. wenn man den Durchmesser wissen will, wichtig für AP-Kompatibilität) und die Infos für rund/nicht rund sind auch drin. Ich finde es auch sinnvoll, z.B. für die Anzahl Stufen eine eigene Spalte zu haben.

Bitte so lassen.

Nur nebenbei: Einfache Werte sind im Datenbank-Design eine Grundanforderung (sog. 1. Normalform), das verhindert "Anomalien". Wir haben hier zwar keine DB, aber die Unahängigkeit der Spalten voneinander finde ich trotzdem wichtig.

Das finde ich nicht, nur das seitliche Scrollen bei arg breiten Übeschriften ist lästig. Deshalb würde ich gerne noch mehr Abkürzugen in die Spaltenüberschriften nehmen und sie erklären (z.B. "Bohnenmenge", das war vorher noch länger) .

Ideal wäre, wenn man sich nur die für einen relevanten Daten anzeigen lassen könnte bzw. fürs Anzeigen Spalten ausblenden könnte. Wird aber vermutlich nicht gehen.


ed: typos

 

Wenn die Tabelle in der Kategorie Handmühlen eine gewisse Größe erreicht hat, kann ich die Handmühlen noch in der Übersichtsseite aufnehmen.
Im jetzigen Stadium finde ich das aber noch nicht präsentabel.

 

Finde ich schon, aber die Möglichkeit zu sortieren ist ein berechtigtes Argument. Vielleicht die mm in die Legende verlagern? Dann werden die Spalten schmaler.

Fände es grundsätzlich sinnvoller das öffentlich zu tun. Dieser Fred hat sich ja nun genau zu dieser Diskussion entwickelt.

 

Das war unmittelbar nachdem infusione die Tabelle angelegt hatte. Hatte ich aber auch schon erwähnt. Per PM, weil die Änderungen massiv und umfangreich waren, wollte ihn nicht vor den Kopf stoßen.
Diskussionen gerne hier oder noch besser auf der Wiki-Diskussionsseite, dann bleiben die Änderungen und Argumente gut beieinander.

Gut! Dann reicht sogar ein Hinweis auf "Alle Angaben in mm oder g" oder so ähnlich.

 

Ich finde alles erstmal diskutabel.
Ich würde mich von diesen Punkten leiten lassen:

• Wie kann ich möglichst kompakt Kaufentscheidungen unterstützen.
• Kompaktheit hätte Vorrang gegenüber der Unterstützung ungewöhnlicher Entscheidungen.
• Die Entscheidung "ungewöhnlich" und die Reduktion auf des Wesentliche nimmt einen niemand ab.

Beispiel:
Wenn der Mühlendurchmesser ein wesentliches und allgemeines Entscheidungskriterium ist, müsste der Durchmesser eine (sortierbare) Spalte bekommen. Ich halte das Kriterium eher für ungewöhnlich.

Aber entscheidet ihr, ich möchte mich hier nicht reinhängen.

 

Ohne Einheiten finde ich es jetzt sehr gut.

 

Ich glaube du bist richtig: Außen-ø 68/49 mm - Innen-ø 41/13 mm

 

Hier mal die Daten der Bravo Mini, falls die jemand einpflegen möchte. Eignung ist natürlich sehr subjektiv ... Ich würde Unterschiede beim Espresso zwischen Lido, Hausgrind, Mahlgut und Bravo jetzt eher in die Kategorie "persönliche Vorliebe" als "Mahlgutqualität" stecken.

Hersteller: Bravo (Boardie Gilberto, São Paulo, Brasilien)
Modell: Mini
Preis: aktuell 1150 R$
H: 165
B: 85
T: -
K: 120
Gewicht: 1440
Kranz: 38 (Italmill)
Kegel: 30
Prinzip Stufen: Achse stufenlos
Skala: ja
Lager: 2 nein
Material: Edelstahl, Messing, eloxiertes Aluminium
Bohnenmenge: 30
Stationär/portabel: portabel
Espresso: sehr gut
Filter: gut

 

@infusione: Wenn wir nun doch noch auf eine dynamische Tabelle übergingen, wäre ja eine Vorlagenformular wie für Siebträgermaschinen notwendig. Wäre es möglich das Formular:ST wirk form einfach auf Handmühle umzumodeln? Wenn ja, wie lege ich fest, dass die erzeugte Seite in die Kategorie:Handmühlen rutscht? Oder macht sie das automatisch, wenn ich die Seite mit der Kategorie vernetze (Thema semantic)?

Wer hat das Wiki gemacht, bzw. betreibt es? Ole?

P.S.: Sorry, hab seit 15 Jahren praktisch nicht mehr programmiert oder ähnliches.

 

@Alexsey Ole betreibt das Kaffeewiki.
@octabeer hat damals die Idee mit dem SemantikMediaWiki und hat die ersten Schritte gemacht. Ich habe darauf aufgesetzt.

Wichtig:

• Man kann nicht experimentieren. Alle einmal gespeicherten Werte (auch ggf. mehrere zu einem Namen) bleiben erhalten.
  Zumindest habe ich keinen Weg zum Löschen von Attributsinhalten gefunden.
• Bis gespeicherte Attribute in den SMW-Abfragen sichtbar werden kann es ein paar Stunden dauern.

Zu meinen Notizen.
https://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Infusione#Semantic_Media_Wiki

Die Siebträgerdatenbank besteht aus zwei Vorlagen (templates)

• Einer allgemeinen Maschinenvorlage (egal ob manuell oder elektrisch) https://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Vorlage:Ma_essentials_template
  Die sollte man auch für Handmühlen verwenden können.
• Einer Siebträgerspezifischen Vorlage ST work template https://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Vorlage:ST_work_template
  Ob man alle Mühlen mit einer Vorlage bearbeiten kann, wäre zu klären.

Die Neuerfassung geht über das Formular: "ST_work_form" an. https://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Formular:ST_work_form
Dort werden die Attribute der beiden Vorlagen Ma_essentials_template und ST_work_template in einem Erfassungsformular abgefragt und unter dem Maschinennamen gespeichert.

Die Anzeige der Maschinen ist mir gerade nicht ganz klar, es werden aber die beiden Vorlagen verwendet und die unter dem Seitennamen (hier der Name der Siebträgermaschine) abgespeicherten Attribute.

Bestehende Maschine mit Formular bearbeiten.
Dies geschieht über die https://www.kaffeewiki.de/index.php?title=Kategorie:Siebträgerformular.

P. S.
Die Formatierung der Ausgabe ist in der Vorlage mit hinterlegt. Das sieht man nur als Admin. Ich kann dir aber eine Kopie von ST_work_template anlegen, das kannst du dann anpassen. Das Erfassungsformular kommt, Wenn die Vorlage endgültig ist.

 

Kurbellänge gemessen von Mitte zu Mitte 14 cm

 

WIe könnte man es integrieren, dass es bei manchen Mühlen verschiedene Versionen gibt? Beispielsweise die HG One - früher ohne Skalierung und mit weiteren Mahlwerken - oder die Comandante - mit drei Versionen?

 

Ich denke so etwas wird zu viel für die Tabelle. Soll heißen, dafür müsste eigentlich ein eigener Artikel für die Mühle her (wie auch bei den Maschinen) und entsprechend dann die Einbindung dessen in die Tabelle.