Ulka EP4 mit Expansionsventil

Servus,

ich habe am Wochenende aus einer Solis vermutlich Crema eine Ulka EP4 Pumpe geborgen, bei der ein Ventil, vermutlich Expansionsventil, direkt mit dem Pumpenkopf verbunden ist. Man kann das Ventil nur abnehmen, wenn man den gesamten Pumpenkopf abnimmt.

Das Ventil scheint einstellbar zu sein, obwohl es sehr verkalkt ist. Ich plane die Ulka in meiner Napoletana einzubauen, um so den Druck auf 9 Bar zu reduzieren.

kennt jemand diese Bauweise?



Gruß
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Hallo Roger,

ich habe noch eine Napoletana I, die hat weder MV noch ein Brühkopfventil. Ich habe ein 98'er Modell ohne diese Verteilschraube, ist bei mir alles im Kesselunterteil eingelassen.

Verflixt, was ist noch mal ein OPV?

Danke für die Info, ich habe ein EP4 und eine EP5, kann also das Expansionsventil auf beide montieren, welche wäre denn eurer Meinung nach geeigneter?

Gruß
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Hallo Frerk,

welchen Rücklauf meinst Du denn?

Die Napoletana ist ein kleiner Einkreiser. Die Ulka pumpt das Wasser in den Kessel, über das Ex ggf zurück in den Tank. Im Kessel gehts dann nur noch raus über die Brühgruppe, das Dampfventil oder das Überdruckventil. Ein Rücklauf ist da nicht.

Grüssle
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Hallo Roger

Stimmt, ich wollte auch nicht ausrücken, dass sie keins hat. Die Nachfolger haben dieses Pilzventil mit Feder und Wasserverteilschraube, meine hat das Ventil noch eingelassen im Kesselboden.

Das musst Du mir jetzt mal näher erläutern.
Ich verstehe jetzt den Zusammenhang zwischen dem Überdruckventil, dem Magnetventil und dem Brühdruck nicht ganz. Vorweg, die Napoletana hat leider kein Magnetventil.

Die Ulka pumpt das Wasser mit Druck X in das Expansionsventil. Dort wird der Druck "gespalten" in 9 Bar Richtung Kessel und x-9 Bar zurück Richtung Tank.
Wenn ich die Pumpe aktiviere, habe ich somit 9 Bar im Kessel. Das Wasser muss dann durchs Brühgruppenventil mit einem Verlust, sagen wir ruhig mal 3 Bar. Somit bleiben am ST-Manomter noch 6 Bar übrig. Folglich muss ich am Ex-Ventiul drehen um auf 9 zu kommen, also liegen dann 12 Bar im Kessel an.
Das Überdruckventil im Heißwasserbereich (welches eh nie öffnet) darf also erst bei einem Druck größer 12 Bar (jetzt vermutlich 15 Bar) öffnen, da sonst der Druck in den Tank abgelassen wird.

So weit so gut, das Magnetventil entwässert mir die Brühgruppe nach dem Brühvorgang. Wo ist jetzt mein Denkfehler?

Im Heißwasserbereich würde ich bei so einem kleinen Kessel nie den Brühdruck einstellen wollen.

OK, ja, jetzt hab ichs. Die Schutzfunktion, dafür hat die Napoletana ja wie bereits erwähnt das Überdruckventil. Ich habe das Ex-Ventil jetzt nur als Mittel zum Zweck der Brühdruckreduzierung gesehen und nicht als Schutzventil.

Grüssle
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Hallo Roger

Richtig, der Druck entspannt sich ja sofort hinter dem Ventil, von daher hast DU einen Fluß mit normalem Druck in den Tank und einen Fluß mit 9 Bar in Richtung Kessel.

OK, das leuchtet ein. Bedeutet aber auch, das ich neben der Messung am Siebträger auch mal das Manometer zwischen Ex-Ventil und Kessel einbaue. Wenn ich nun einen Kaffeepuk in den Siebträger gebe, müsste ich dann realistische Messergebnisse bekommen. Ob es dann 10 oder 8 Bar sind, ist ja einigermaßen egal. Ich merke aber vom Geschmack des Kaffees und von der Optik des Puks, das da etwas mehr als 9 Bar anliegen.

Ich suche mal hier im Board. Aber das leuchtet mir jetzt nicht ganz ein. In dem Moment, wenn ich den brühvorgang starte, herrchen egal ob mit oder ohne Magnetventil die gleichen Zustände, nämlich eine direkte Verbindung der Pumpe über die Ventile in den Kessel an die Brühgruppe. Erst nach stoppen des Brühvorgangs unterscheiden sich doch die Zustände. Ohne MV bleibt der Druck erhalten, mit MV wird die Brühgruppe entwässert.

Grüssle
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

OK,

jetzt hab ichs, danke !!! Hatte ja das BG Ventil nicht in der Rechnung.

Ich probiers mal, schauen wir mal was bei rum kommt :lol:

Wenn nicht, klemm ich wieder die alte Ulka ran.

Grüssle
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Hallo Roger,

da spricht Du aber einen Punkt an. Ich muss jetzt mal wirklich überlegen, wo ich meinen Schwerpunkt setze.

In der Regel trinke ich meinen Espresso aus dem Einer - habe zur Zeit auch nichts anders, Zweier ist unterwegs - somit wäre das Ex-Ventil zugegeben von kleinem, aber von Vorteil. Wobei die Einstellerei ein ganz schöner Eiertanz wäre. 2 Manometer hätte ich aber für den Vergleich Siebträger und Kessel. Somit könnte ich den Druckverlust an der Brühgrupp bestimmen.

Andererseits kommen immer mehr Espressogäste gegen Mittag in mein Büro getürmt. Also werde ich zukünftig wohl häufiger das Zweier einsetzen.

Ich muss mir mal die Kennlinien anschauen und ausprobieren. Die Teile sind ja alle da, somit kann ich auch einfach mal eine Vergleichsmessung mit den beiden Ulkas und dem Ex-Ventil machen.

Schön wäre es, wenn wie bei meiner Amica am Ende 25ml in 25s bei 9 bar in meine Tasse stürzen würden.

It's a long way ...

Grüssle
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Hmmm,

ja und nein,

wir sind uns einig, dass Bernoulli gilt, oder?

Nehmen wir mal den stationären Zustand, ohne Fluss. Der Druck im ST setzt sich zusammen aus dem Druck im Kessel abzüglich dem Druckverlust am Brühgruppenventil. Der Verlust des Brühgruppenventil steht für die Kraft die benötigt wird, um das Ventil zu öffnen. Diese Kraft ist keine Funktion des Drucks, sondern eine Konstante. Somit kann man im stationären Zustand den Öffnungsdruck ermitteln.

Etwas unlustiger wird bei einer hydrodynamsichen Betrachtung. Ausgehend von der Bernoullischen Grundgleichung haben wir den Öffnungsverlust des Brühgruppenventil. Dieser ist Konstant. Hinzu kommen weitere Verluste durch Reibung und der Strömungsverlust am Brühgruppnventil. Da diese verluste aber Funktionen der Geschwindigkeit v sind und nicht des Druckes, sind diese im speziellen Fall vernachlässigbar.

Somit kann ich den Druckverlust bestimmen. Jedoch sehe ich das gleiche Poblem wie du, nämlich die Pumpenkennlinie. da muss ich noch mal drübergehen.

Grüssle
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Aber soweit zur Theorie,

eigentlich muss ich nur den Druck etwas runternehmen, habe nämlich etwas Probleme mit dem erhöhten Druck und dem Puck.

Zugegeben, nach nochmaliger Überlegung, würde das BG Ventil statisch überhaupt öffnen? Uff, die Uni ist schon sooooo lange her ...

Hast Du den Link zu dem besagten Thread, ich habe ein bischen was gefunden, aber nix richtiges.

Grüssle
Kai

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Das Thema lässt mich jetzt einfach nicht los:

Wir haben 2 Kammern, verbunden mit einem Ventil, welches bei sagen wir mal 3 bar öffnet.

In der Kammer 1 liegen konstant 15 Bar an. In der Kammer 2 liegt athosphärischer Druck an.

Das Ventil öffnet bei einem Differenzdruck von 3 bar. Somit startet der Druckausgleich bis in Kammer 2 ein Druck von 12 bar sich einstellt. Bei eereichen von 12 bar schließt das Ventil, da der Differenzdruck jetzt kleiner als 3 bar ist.

Somit bleiben in Kammer 2 konstant 12 bar.

Würde man den Druck in Kammer 1 auf 16 bar erhöhen, würde das Ventil wieder öffnen und der Druck in Kammer 2 auf 13 bar steigen.

Soweit das ganze statisch.

Dynamisch gelten ähnliche Ansätze, wobei hier die Strömungsverluste zu berücksichtigen wären und der geänderte Druck in "Kammer 1" bedingt durch die Pumpenkennlinie.

Somit kann ich imho den Verlustdruck des Brühgruppenventil statisch bestimmen. In der Praxis probiere ich das mal.

Dynamisch gesehen ist der Fluss zu beachten. Was bringen mir 9 bar im ST wenn ich kaum noch Fluss habe ....

So, jetzt kann ich wieder ruhig schlafen

 

AW: Ulka EP4 mit Expansionsventil

Ich hab den Thread über Google gefunden :lol:

Letztendlich ist das aber ein Problem aller Vib-Pumpen.

Ich probier am Wochenende mal die ULKA 4 aus. Mal sehen ob das Channeling dann ein wenig nachlässt. Das beste Messgerät ist und bleibt der Gaumen.

Danke für die Infos!

Grüssle

Kai