Umsteiger braucht Hilfestellung(en)

Hallo im KN,

Eureka Mignon Specialita
Solltest du dich mit dem sogenannten single dosing anfreunden können/wollen, dann würde ich mir auch noch die Niche Zero anschauen.
Zu beiden Mühlen gibt es hier ziemlich lange Threads.

Na, dass sollte sich doch ändern lassen. Wo drückt denn der Schuh?

 

N'Abend @Wäller und willkommen hier im KN!

Toll, wenn neue User sich vorstellen und die Ausgangssituation umfassend darstellen. Aber ganz ehrlich: Ich finde keine Frage! Auf was sollen wir denn dann antworten?

Der "vernünftige Mittelweg" ist schwierig bei Mühlen. Am Ende geht es darum, was Du suchst und was Dir bei der Mühle wichtig ist. Da ausreichend Budget da ist würde ich auf jedem Fall auf einen vernünftigen Digital-Timer achten, nicht zu kleine Scheiben und natürlich eine solide Verarbeitung (auch haptisch). 600-800 Taler sind da ein solides Budget, auch wenn es drunter natürlich auch gute Mühlen gibt. Eureka baut gute Mühlen zum fairen Preis, damit machst Du wirklich nichts falsch. Die Magnificio ist recht anständig, aber ich würde in der Preise schon noch einen Schein drauf legen für die Atom - eine sehr gute Mühle. Alternativ würde ich mir die ECM S-64 Automatik anschauen. Daneben gibt es aber noch eine ganze Reihe andere sehr guter Mühlen, die einen Blick wert sind: Z.B. Macap M42-Reihe, Quamar M80 mit sehr gutem P/L Verhältnis, und noch etliche mehr... Die Mazzer Mini ist gut, aber das P/L Verhältnis lässt zu wünschen ürbrig.

Ganz subjektiv: Ist der Thermoblock gesetzt? Ich würde das Geld ehr in eine ECM Classica PID oder Bezzera Unica investieren.

 

So wie ich Dich verstehe, willst Du ein paar Meinungen einsammeln, um Deine Entscheidungsfindung abzurunden. Da bin ich mit Kommentaren gerne dabei. Ganz persönliche Sicht natürlich.

Als Alternative zur Ascaso hast Du schon nach Quickmill geschaut? Die haben noch weitere Vorteile, aber das Design muss gefallen. Bei allen Maschinen sind ST und Siebe im Lieferumfang. Da muss nicht unmittelbar aufgerüstet werden. Einkreiser oder Single TB sind jedenfalls eine sehr gute Wahl bei Deinem Profil. Auch würde ich nicht erwarten, dass sich mit Deiner Historie die Anforderungen dramatisch ändern. Und das würde mich auch zu meinem abschließenden Maschinenkommentar bringen: Muss ein Wechsel da überhaupt sein? Wenn Du nicht nur einer Verlockung nachgehst, sondern die Anforderungen betrachtest - was treibt Dich?

Bei der Mühle bin ich hingegen bei Dir, das geht heute deutlich besser. Die Atom erscheint mir aber für Deinen Bedarf überdimensioniert. Wenn das Geld keine Rolle spielt, kann man sie natürlich nehmen. Specialita würde gut ausreichen. ECM werden allgemein eher als Mühlen mit schlechtem P/L Verhältnis gesehen. Allerdings würde ich immer wieder zur erwähnten Niche Zero greifen, wenn Du Dich mit dem SD Ablauf anfreunden kannst.
Andere Mühlen gehen auch, aber bei Deinem Bedarf würde ich schon genau darauf achten, nur eine mit sehr geringem Totraum zu nehmen.

Wie gesagt, das ging mir beim Lesen so zuerst durch den Kopf.

 

Wieder aus ganz persönlicher Sicht geantwortet würde ich sagen...

1. Hat im Kern lediglich mit persönlichen Vorlieben zu tun. Zu beiden Maschinen lassen sich Vor- und Nachteile finden und die bewerten Nutzer für sich unterschiedlich. Es gibt nicht die ultimativ beste Lösung, sondern nur die individuell am besten passende.
2. Je grösser eine Mahlscheibe, desto besser ist das für die Homogenität des Mahlgutes. Wenn es denn Scheibenmahlwerk sein muss. 55 ist also besser, als 50 mm, 65 mm noch mal deutlich besser, als 55. Weniger als 55 mm sind auch mit einem besseren Preis nicht sinnvoll zu begründen. Bei grösseren Scheiben muss man nur bedenken, dass mehr Mahlgut zwischen den Scheiben bleibt, also der Totraum gewöhnlich grösser wird. Wie bei allem Equipment gibt es nicht die eine einzige optimale Lösung, sondern immer nur ein Abwägen, was den persönlichen Präferenzen entgegenkommt.
3. Zu den direkten Vergleichen sollen sich andere äussern. Die ECM steht in der Liste vor allem teurer da.
4. Keiner kann für nichts garantieren, aber bislang ist die Sache für alle Bestellungen gut gegangen. Es ist auch nicht mehr als eine echte Crowdfunding Kampagne zu verstehen, sondern die Abwicklung wird nur über Indigogo InDemand arrangiert. Das hat betriebswirtschaftliche Gründe. Im Prinzip ist das ein Kauf gegen Vorkasse mit einem Restrisiko, so wie an jeder anderen Stelle auch. Da ich die Vorteile der Mühle (hat ein Mazzer Kegelmahlwerk) täglich schätze, hätte ich für mich überhaupt keine Bedenken, das sofort wieder zu machen. Auch wenn das aktuell bedeutet, bis Oktober zu warten. Noch hast Du ja eine funktionierende Alternative im Haus.

 

Dazu würde die Nachrüstung eines PID an der Silvia reichen. Hast Du selbst oder jemand in der Familie ein elektrotechnisches Basiswissen und die Bereitschaft eine solche Aufrüstung durchzuführen?
Gegen akute Upgraditis hilft das natürlich nicht

Das wird immer mal wieder auch in letzter Zeit intensiv im Niche Thread diskutiert.
Niche Zero – Neue Mühle aus England, Direktmahler ff
Die meisten User berichten positiv, ein paar sicherheitsorientierte User streuen grundsätzliche Bedenken. Den Knoten kann man nicht lösen, die Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen.

 

zu 1: jenachdem ob man lieber Thermoblock (schnell einsatzbereit) oder Boiler haben will konstantere Temperatur und Reproduzierbarkeit. Wenn du 30 Minuten geduld hast würde ich persönlioch zur Boilermaschine greifen. Die Classica ist dabei sicher das hochkarätigste was es am Markt so gibt außer vielleicht einer Decent für die Nerds. Ginge sicher auch günstiger für ECM sprechen top verarbeitung viele Edelstahlteile incl. Boiler und du hättest mit dem Flow Control Kit einen sehr attraktiven Aufrüstpfad für die Zukunft. Der höhere preis kommt hier also nicht aus dem Nichts. Aber geth sicher auch günstiger mit dann aber möglicherweise baldiger Upgraderis was ja dann auch kostet.

zu 2: kann man nicht pauschal sagen, für zuhause tuts sicher auch 50mm eine Niche hätte gar keine Scheiben sondern ein Kegelmahlwerk. Mühle ist wichtig aber Unsummen muss es nciht kosten um was zu taugen. Wenn du viel trinkst ist die aschon vorgeschlagene Specialita sicher derzeit eine sehr gute Wahl in Sachen P/L. Wenn du nicht so viele Getränke täglich machst oder flexibel sein willst und parallel mehrere Sorten trinkst oder auch mal Filterkaffee zwischendurch ist ein SIngledoser mehr als nur eine Überlegung wert. Die Niche bietet da schon sehr viel fürs Geld. Der Workflow damit ist etwas umständlicher wird aber durch besseren Geschmack, Flexibilität und am Ende auch ordentlicher Geldwersparnis belohnt. Die paar Minuten mehr sollten im Privatumfeld nicht so entscheidend sein, in der Gastro oder wenn du am Tag einen Bezug nach dem anderen ziehst sieht das anders aus. Gibts aber jede Menge Mühlen die ihren Job auch machen würden da herrscht kein Mangel und es gibt auch nicht DIE Mühle die man da haben müßte.

3: sh. oben ich würde mich nicht auf die genannten Modelle versteifen. Aber die gehn alle drei auch. Sind auch alle 3 so vergleichbar, daß man da nach Geschmack und Optik entscheiden könnte. Quamar würde ich wegen deren übergroßen Totraum wohl persönlich nicht nehmen. Wenns etwas günstiger aber nicht schlechter sein soll wäre da eine Conti Valerio 860 interessanter. (eine Art Mazzer nur viel günstiger) Aber ich würde mich mal mehr auf die Argumente unter Punkt 2 konzentrieren.

4: ich hab bisher nichts davon gehört, daß jermand seine Mühle nicht erhalten hätte. Dauert nur etwas länger als beim klassischen Versender. Wenn dir das zu lange dauert könntest Du als Übergang solange eine Handmühle anschaffen aber bitte etwas besseres also z.B. Comandante etc.. Die kannst du dann hinterher hier ohne Problem mit kaum Verlust wieder losschlagen, aber wahrscheinlich wirst Du sie auch danach eh behalten. So Filterkaffee kann auch mehr als interessant und lohnend sein, wenn die Epressoeuphorie mal dann abgeebbt ist.

 

Ich persönlich würde die Niche wählen, denn das klingt bei häufig wechselnden dunklen Bohnen doch nach Perfect Match.

Dabei hätte ich durch die vielen positiven Erfahrungsberichte wenig Bedenken, habe allerdings auch kein Problem damit, mal per Mail auf Englisch direkten Herstellerkontakt zu suchen. Wenn man großen Wert auf einen persönlichen Kontakt vor Ort legt, ist das natürlich weniger eine Option. Ich denke aber, viel mehr Sicherheit als im Zweifel einen Gerichtsstand im Inland hat man bei einem Händler um die Ecke auch nicht. Für Crowdfounding bin ich auch eher zu risikoavers, aber bei einem ausländischen Hersteller kaufen, mit dem sehr viele sehr gute Erfahrungen gemacht haben, warum nicht?

 

Ich glaube, es gibt im "Wettstreit der Systeme" noch mehr zu bedenken, als Reproduzierbarkeit, auch wenn die Entscheidug für jeden anders ausfällt. Die Temperaturstabilität/ Reproduzierbarkeit ist am Ende bei beiden Typen sehr vergleichbar, insbesondere, wenn Du noch ein PID dabei hast.

Thermoblock: kurze Aufheizzeit, immer frisches Wasser für jeden Bezug, einfache Wartung (Quickmill noch besser, als Ascaso), geringe Verkalkungsneigung, schwächerer Dampfdruck für Milchschaum.
Boiler: längere Aufheizzeit, wiederholt aufgewärmtes Wasser beim Bezug, komplexere Wartung (wenn man es richtig macht), stehendes Wasser im Boiler verkalkt stärker, besserer Dampfdruck für Milchschaum, "Spielmöglichkeit" mit FlowControl.

Immer solltest Du gutes Wasser für die Maschinen nehmen, dafür gibt es einen extra Thread.

Schlussfolgerung für mich - speziell bei Deinen Anforderungen spielen TB ihre Vorteile aus.
Und Du wirst genauso Gegenargumente hören.
Die richtige Entscheidung für Dich ergibt sich erst nach dem Abwägen aller Argumente, nicht nur eines einzelnen.

 

Weniger Crema ist normal, und säuerlich kommt auch auf den Röstgrad an, man sollte dann seinen Bezug anpassen, aber natürlich schmeckt reiner Arabica anders als ein Blend mit Robusta.
Wenn es keinerlei Crema gibt, liegt es an der Röstung oder an der Einstellung der Mühle.

Da gibt es keine grundsätzliche Empfehlung, die normal großen 55mm der Specialita sind völlig ausreichend. Größer ist nicht zwingend besser, aber natürlich haben größere Scheiben auch Vorteile.
Auch kommt es nicht nur auf die Größe, sondern vor allem auf den Schliff und auch auf die Verarbeitungsqualität, also vor allem die Ausrichtung der Scheiben zueinander, an.

Für mich nur, weil ich das flow control Kit verbauen kann. Aber meine bevorzugten Röstungen unterscheiden sich wohl fundamental von deinen
Von daher würde ich in deinem Fall eher zum Thermoblock greifen.

Hätte ich Bedarf, ich würde das "Risiko" eingehen.
Wobei du mit einer Totraum-armen (eben die Specialita) Mühle auch keinen Fehler machst. 100% frei von Mahlgutrückständen ist keine SD-Mühle, nur ist es i.d.R. so wenig, dass es nicht ins Gewicht fällt.

 

eher schwierig, klassische Espressomühlen produzieren tendenziell zu viele Fines für Brühkaffee.
Besser als Industriebriketts dürfte es aus guten Bohnen mit jeder Mühle werden, das volle Potential wirst Du aber erst mit einer passenden Mühle für Brühkaffee ausschöpfen.

 

Die Comandante würde sich natürlich für beides eignen, aber nur wenige wollen auf Dauer für Espresso kurbeln.

Bzgl. Boiler: Die haben natürlich den Vorteil der Danpfpower und dass sich Profiling-Maschinen simpler konstruieren lassen. Beides spielt hier keine Rolle. Ich bin aber sowieso TB-Anhänger als voreingenommen

 

Wieviel hast Du denn gelesen außer in diesem Thread? Wurde schon zigfach diskutiert und ein paar Argumente hab ich ja genannt. Ist halt schon auffällig daß Mitglieder die schon länger hier sind und mal Thermoblock hatten, heute meist keinen mehr haben. Da gehört wohl auch Quick-lu dazu meine ich. Alles ne Frage des Anspruches, aktuell reicht dir ein Thermoblock sicherlich dicke aus, nur geht damit dann eben nicht mehr viel mehr als dein jetziger Anspruch und der steigt mit dem Konsum dieses Forums nicht selten rapide an. Eine Classica PID hat da einfach mehr Luft nach oben und besser verarbeitet als eine QM oder Ascaso ist sie in jedem Fall. Wobei die einzige Ascaso die mir zusagen würde ja schon mehr kostet als die ECM. Wenn eine der kleineren Thermoboiler wie oben schon gesagt Qucikmill. Aber muss jeder selber wissen.

 

Streiche das Rocky und ersetze es durch Comandante C40

 

Ich kann dir weder zu noch abraten, ich habe gute Erfahrungen mit beiden Systemen gemacht, haben ihre Vor- bzw. Nachteile.
Ich an deiner Stelle würde mich aber trotzdem für den Thermoblock entscheiden.

Gäbe es einen Thermoblock mit Flow, ich hätte mir nie im Leben eine E61 Maschine zugelegt.
So aber war eine gebrauchte Classika PID für mich die konsequente Wahl um das auszuprobieren.
Und? Funktioniert ausgezeichnet.
Weitere Gründe wieso ich den Themoblock abgegeben habe? Ein Handhebler ist ein Handhebler ist ein Handhebler ist ein Handhebler Mit Feder Gibt's so als Thermoblock leider auch nicht.