Umstieg von Padmaschine auf Vollautomat (Fragen)

AW: Umstieg von Padmaschine auf Vollautomat (Fragen)

Zunächst, Milchschaum kommt nie von selbst. Den macht man in der Preisklasse mit der Dampfwalze. Es gibt sogenannte One-Touch-Automaten, die per Knopfdruck Schaum machen. Die kosten aber deutlich mehr und es ergeben sich hygienische Implikationen. Man muss alles rund um Milchweg penibelst säubern.

Geschmacklich wird insbesondere mit Blick auf Espresso, der eben die Basis für Cappuccino und Latte ist, ein Siebträger die weiterführendere Möglichkeit sein. Man braucht aber dazu noch eine gute Mühle.

Bei 400-500€ würde ich persönlich bei dem Budget als Siebträger eine Gaggia Classic Coffee + eine Graef CM80 Mühle wählen. Als Vollautomat finde ich in der Preisklasse die Delonghi ESAM 3000 interessant.
Ich selbst hab eine Rancilio Silvia, die geschmacklich und vom Aufwand mit der genannten Gaggia vergleichbar wäre. Meine Nachbarn haben die genannte Delonghi. Beide Kaffees schmecken mir.

Ansonsten ganz wichtig ist, leckeren Kaffee von Kleinröstern zu kaufen. Die rösten den Kaffee nämlich anders, also länger auf einer niedrigeren Temperatur. Industrieröster rösten schnell mit enormen Temperaturen. Das töten den Geschmack. Gilt sowohl für Siebträger als auch für Automaten.

 

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Ich hab da in dem Thread ein Paar Videos von SeattleCoffeeGear gepostet.
Die sieht hübsch aus. Aber nach den Videos hätte ich Sorge, dass sie nicht warm genug wird. Ansonsten werden solche Maschinen wie die Gastroback anscheinend in China gebaut und dann von Gastoback oder Breville vermarktet. Ähnliches gilt für die Maschine von Graef und Sunbeam.
Ich will aber den Chinakram jetzt nicht schlecht reden, da ich keine persönliche Erfahrungen mit habe.

 

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Hallöle,

kauf dir mal die Zeitschrift " Crema". Da ist eine gute Übersicht von aktuellen Geräten auf dem Markt, so als kleine Vorauswahl.


MfG
AHSL

 

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Nespresso - Naja! Der Preis für die Kapseln ist ziemlich hoch, die Qualität von schlecht bis mittelmäßig. An die Ergebnisse eines Siebträgers, auch mit ESE - Pads, kommt man nicht heran.

Allerdings kann man die Kapseln auch wieder befüllen, Anleitungen gibt es über die Suchfunktion. Und: In den Niederlanden gibt es Plastikkapseln zur Befüllung für Nespressomaschinen, jedenfalls für die meisten Modelle.

Ich würde einfach noch einmal im Internet(Google, Ebay) suchen. Es geht aber nichts über eine Siebträgerträgermaschine wie z.b. die Gaggia CC oder bessere Siebträger mit einer Mühle und frischen Bohnen!

 

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Ich war gestern abend auf dem Geburtstag eines Freundes eingeladen. Als kleines Gimmick habe ich meine Brasilia mitgebracht und nach dem Abendessen Espresso und Cappu für ca. 70 Leute gemacht.

Nach ungefähr 1 Stunde habe ich ca. 60-70 Getränke gezogen (viel Espresso, einige Cappus) und dabei noch entspannt mit allen Leuten an der Theke geplaudert.

Du siehst - es ist noch "Luft" nach oben bei Dir;-)

Gruß

Gerd

 

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Was hast Du denn für eine Siebträgermaschine, wenn das so lange dauert?

 

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Für den Preis eine Gastroback wirst Du keinen VA bekommen, der Deinen Anforderungen wirklich genügt.

Gruß

Gerd

 

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Hallo Rotti,

also für 500 € wird Du mit einem Automaten nicht wirklich glücklich werden. Wenn der Wunsch nach einem wirklich gut schmeckenden, fein nuancierten Espresso da ist, schließen sich Automaten schon fast automatisch aus. Gerade in der genannten Preisklasse ist da wenig in Sachen Temperaturstabilität auszurichten. Wenn Du simultan Milch schäumen willst, so funktioniert das, wie mit einem klassischen Siebträger Einkreiser, auch nur nach Hochheizen und anschliessendem Entlüften - wirklich schnell ist das auch nicht. Alle anderen "Lösungen" mit getrenntem Themoblock etc sind wieder teurer.

Natürlich hast Du nur ein Knöpfchen zu drücken und nach einer Zeit kommt ein koffeinhaltiges Heißgetränk heraus - Espresso und noch dazu ein guter - wird das aber auch bei einem höherpreisigen Automaten in der Regel nicht.
Was heraus kommt,kann für eine Latte Machiato ausreichend sein und bei gescheiten Bohnen noch immer besser als Gastro oder Supermarkt Bäcker Plörre schmecken. Dennoch - für ein 500€ Budget geht im Bereich Siebträger im Gebrauchtbereich geschmacklich wesentlich mehr als mit jedem 2500 € Automaten. Und noch etwas wird immer wieder von der Automatenfraktion "unterschlagen". Ein Automat braucht Pflege - in der Regel sogar eine wesentlich intensivere/agressivere/zeitaufwändigere wenn auch noch Milch im Spiel ist. Die verschimmelte/gammelige Sauerei welche ich früher in meiner Saeco Magic Deluxe oder im Milchpanarello vorfand, möchte ich heute nirgendwo mehr auch nur vermuten müssen.

Investiere doch etwas Zeit - nicht viel, aber etwas in Deinen Siebträger zusammen mit einer ordentlichen (Hand)Mühle und Du wirst jedes Automatenergebnis locker geschmacklich schlagen - zudem, auf lange Sicht - billiger als mit einem Automaten der 500 € Klasse der Dir eher früher denn später mechanisch die Flügel streckt. Beim Siebträger ist es dann vielleicht mal ein Dichtring für 8 € und schon läuft sie wieder sehr lange störungsfrei.

Was für eine Siebträgermaschine hast Du Dir denn angeschafft ? 10 Minuten für 4 L.M sind schon recht lange. Selbst mit meinem ehemaligen Einkreiser habe ich recht problemlos für 15 Leute Espressi/Cappu/Latte in etwa 10 Minuten zubereiten können.

Ich bin sicher, dass Dich auch der ein oder andere Boardie in Deiner Nähe sehr gerne bei den Grundlagen im Umgang mit dem Siebträger unterstützen würde.

 

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Na ja, für das Geld, hätte es auch andere Altrernativen gegeben.:-?

 

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:roll:

Ist denn dieser unsägliche Schwachsinn, der auch durch noch so oftes Wiederholen nicht wahrer wird, hier im Forum wirklich nicht auszurotten?

Ein Siebträger braucht wohl keine Pflege, oder wie? Ein Vollautomat benötigt pro Woche insgesamt ca. 30 Minuten Pflege um einwandfrei sauber zu sein und zu bleiben. Wenn ich hier im Forum lese, welchen Aufwand viele ST-Besitzer hier im Forum zwecks Reinigung betreiben, ist Deine Behauptung doch eindeutig und nachweislich widerlegt.

Und nochwas: Du mußt hier nicht wirklich jeden Beitrag, auf den Du antwortest, im Volltext zitieren. Das machst das Lesen hier einfach sehr unübersichtlich.

 

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Mich interessiert unbändig, warum Du immer in dieser rotzigen und großkotzigen Art auftrittst. Es ist durchaus möglich seine Meinung auch in einem anderen Ton zu vertreten.

Und so unrecht hat secuspec auch wieder nicht. Meine Kombi Brasilia+Mazzer SJ hat incl. Reparatur um die 500€ gekostet. Von der Qualität des Extrakts kommt die Brasilia sicherlich nicht an die Zocco ran aber ich habe noch aus keinem VA (und ich habe schon aus vielen Systemen in vielen Gastronomien und Privathaushalten die unterschiedlichsten Sachen probiert) auch nur eine annährend vergleichbare Qualität erlebt. Speziell aus Haushalts-VAs habe ich bisher ausschließlich überextrahierte "Magenschmerzenbrühe" bekommen. Insofern ist es richtig, dass für 500€ auf dem Gebrauchtmarkt Maschinen zu erwerbn, die deutlich bessere Espressoqualität erzeugen als ein beliebiger VA.

Bzgl. Reinigung kann ich nichts sagen, da ich bisher noch nie einen VA besessen habe und daher keine eigene Erfahrung. Dies wird aich auch aus den vorgenannten Gründen nicht ändern.

Gruß

Gerd

 

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Hallo Betateilchen,

bitte etwas weniger aggressiv - danke :-D.
Natürlich braucht ein Siebträger Pflege - ich sehe den Siff aber in der Regel eher als im Vollautomaten. Ich will nur verdeutlichen, dass das Thema Sauberkeit eben bei der Automatenfraktion oft unterschätzt wird. Das beste Beispiel dazu finde ich in meiner direkten sehr ordentlichen und gut situierten Verwandschaft mit "Edelautomaten" der oberen Preisklasse.
Aussen tip top wie im Küchenstudio - dann aber die Brühgruppe nur alle zwei/drei Monate (höchstens) mal gereinigt, der Tresterbehälter siffig und schimmelig in den Ecken, der Bohnenbehälter braun und klebrig. Da der aber immer so schön voll ist, sieht man das ja nicht. Dann haben wir noch den Milchschlauch und den Auto Cappucinatore - hat sich da eben was bewegt ? :shock:. Das alles ist dermassen ekelhaft - aber ach so viel bequemer als ein paar Sekunden das Sieb auszuwischen, einmal die Woche die Duschplatte zu reinigen und vielleicht Abends einen Backflush zu machen.

 

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Stimmt alles - sowas gibt es. Aber das liegt doch nicht im Vollautomaten begründet oder daran, dass das Reinigen eines VA zu kompliziert oder intellektuell zu anspruchsvoll wäre. Ursache für solche Ekeleien sind doch die unfähigen, faulen und sorglosen VA-Besitzer. Denkst Du wirklich, dass eine ST-Maschine bei diesen Leuten in Punkto Sauberkeit anders aussehen würde?

Und für 500 Euro im Gebrauchtmarkt gibt es durchaus auch sehr gute Vollautomaten zu kaufen - nicht nur Siebträger-/Mühlenkombis.

Ein korrekt eingestellter Vollautomat liefert auf jeden Fall reproduzierbar bessere Ergebnisse als eine Siebträgermaschine in den Händen eines Anwenders, der damit nicht richtig umgehen kann (oder will)

 

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Ich vermute, dass es sich bei betateilchen in Wirklichkeit um einen VA Cyborg handelt.

 

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@Izzojunkie

Kannst du bitte Deinen Beitrag so korrigieren, dass darin das Zitat mit meinem Namen als Quelle auch nur den Textteil enthält, der tatsächlich von mir stammt? Danke.

 

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Ahh - aber warum ist das wohl so ? Genau - man sieht's eben von aussen nicht gleich. Wie bereits geschrieben - wenn man nicht so genau hinsieht, dann wirken die Teile wie frisch aus dem Kücchenstudio - die Putzfrau sorgt schon dafür.

Bei diesen Leuten hätte ich durchaus Hoffnung. Ein versiffter Siebträger, am Besten noch ein Chrombomber wäre nicht hinnehmbar - zumindest oberflächlich wäre der sauber. Und spätestens wenn die Brühe beim Bezug aus dem Siebträgerrand spritzt, kommt so jemand vielleicht auf die Idee die Krümel an der Duschplatte oder der Dichtung abzuwischen. Es ist eben alles etwas besser sichtbar.

Amen !