...und es geht DOCH mit der "Schmalen" - (350€ für alles drum und dran)

Ich wäre da auch vorsichtig - irgendwem eine Delonghi zu empfehlen !
Wenn du damit glücklich bist ok - aber in der regel ist man schnell verzeifelt mit so Billigdingern.

Mal abgesehen von der Haptik (die vielen egal ist)
- die Temperatur bekommst du mit den kleinen Boilern/Thermoblöcken in Verbindung mit den billigen - leichten Siebträgern NIE stabil !
So ist auch nie ein guter reproduzierbarer espresso möglich.
Also ich möcht so was nicht empfohle bekommen und mich dann ärgern, da ich mir mehr erwartet habe.

Meine meinung dazu - der auch billig angefanngen, wieder billig gekauft hat - ewig herumgebastelt - Unmengen guten kaffees vernichtet -
u. sich oft geärgert hat.

Jürgen

 

Herzlich willkommen.

Mein Einstieg war eine Rancilio Lucy für 150€. Mit Hilfe dieses Forums, dem Einsatz von 50€ für Mahlscheiben, Dichtungen und Kaffeefettlöser, hatte ich eine Super Maschine die ich dann auch noch kannte. Die BZ99 danach hat 150€ und eine Flasche guten Wein gekostet natürlich war die auch total verdreckt und ein bisschen verkalkt. Das waren natürlich beides Glücksgriffe und ich habe lange gesucht.

Wenn das Menschen auf Verkaufsplattformen schreiben glaube ich das auch nicht, hier im Forum eher schon, in der Regel bekommt man hier ja sogar meistens ein Bild vom Kesselinneren.

so schlimm finde ich das was helges geschrieben hat nun auch wieder nicht, er hat sich nach deinem Equipment erkundigt und seine Meinung dazu geäussert. Ist eben kurz und auf den Punkt.

Mit den Bohnen gebe ich dir Recht, aus guten Bohnen kann man auch mit "relativ einfachem Equipment" guten Kaffee zaubern und hin und wieder gelingt einem der "Lucky Shot" der einem zeigt was da noch geht, die teureren Maschinen können bei sorgfältiger Bedienung die Anzahl dieser Momente erhöhen. Und aus teuren Maschinen kann man auch aus der besten Bohne einen wirklich miesen Kaffee lassen.

 

Sorry, aber ich finde diesen Thread ziemlich befremdlich.

Es steht nirgends, welche Ansprüche der TE hat und wie im Vergleich dieselben Bohnen aus einer anderen Maschine schmecken, z.B. aus der bereits erwähnten Quickmill, die gebraucht normalerweise so viel kostet wie dieser Haufen Plastik, mit etwas Glück sogar deutlich weniger. Ich habe vor fast 8 Jahren meine QM via Ebay Italien importiert, für einen zweistelligen Eurobetrag inklusive Versand. Dazu eine Feinwaage und eine Gesto Handmühle. Insgesamt habe ich weniger als ein Drittel des hier zur Diskussion stehenden Betrags investiert. Das Equipment besitze ich heute noch als Reserve, die Waage ist immer noch täglich im Einsatz

Repariern musste ich in dem einen Jahr, in dem ich die QM in Betrieb hatten, nichts. Lediglich die Dusche war anfangs komplett verkrustet. Zu schreiben, man müsse bei Gebrauchten eventuell basteln können und gleichzeitig zu empfehlen, dass man sich auf jeden Fall hier im Forum über Modifikationen schlau machen sollte und insbesondere den Boden dieser Fake-Crema-Siebe wegdremeln muss, hat für mich was Realsatirisches.

Ich würde jedem Neuling davon abraten, diese Kombi für 350 Euro zu kaufen. Fundierte Einsteiger-Beratungen für dieses Budget und sogar deutlich darunter gibt es hier zuhauf. Oder man startet einen neuen Thread, in dem man um Hilfe bittet. Ich kann die wenig herzliche Begrüßung nachvollziehen. Ich weiß nicht, wie es in anderen Foren ankäme, wenn man als frisch registrierter Neuling anderen Einsteigern höchst umstrittenes Equipment empfehlen würde.

 

ist das wirklich alles, was Du von dem, was ich geschrieben habe, mitgenommen hast? Schade. Und woher nimmst du dauernd diese blöden Preise? Wir würden 10'000 Euro -Espressomaschinen empfehlen, sowas wie Carbonrenner für 5000 Euro. Oder der Vergleich mit Deinem 300-Euro Messer, der vorn und hinten nicht passt. Und wir würden sowieso alle unsere Lieblingsmaschine empfehlen etc.etc.
Pardon, aber ich glaube, dass Du Dir einfach Deine Maschine schönreden willst. Schau einfach mal in den 680er Thread rein. Wenn Du den wirklich vor dem Kauf gelesen und die haarsträubenden Erfahrungen, die dort geschildert werden, verstanden hast, und dann trotzdem die 680 gekauft hast, dann glaube ich sind solche Threads wohl für die Katz'.

 

Lieber ein altes Rennrad für 150€ mit Stahlrahmen. DER hält echt ewig - und kann repariert werden. Oder auch ein Messer von Herder statt Nesmuk.
Dein Ansatz, @Zeuss, zu erklären, dass man nicht viel Geld für guten Kaffee ausgeben muss - geschenkt. Meine Rancilio Silvia war umsonst, ebenso ein Mühle und bei einer kleinen Gaggia CC musste ich das Porto zahlen. Das Problem ist, dass die von dir angeführte Maschine einen echt bescheidenen Ruf hat und von vielen selbst für 100€ als überteuert angesehen wird und dein erster Betrag direkt als besserwisserisch gelesen werden kann. Wärst du bei deinem Grundanliegen geblieben Anderen mit wenig Geld Mut zu machen wäre die Begrüßung sicherlich anders ausgefallen.

 

Ich glaub was vielen hier aufstößt ist, dass du den Eindruck erweckst, als gäbe es unterhalb einer gewissen Budgetgrenze keine ordentliche Kombi. Niemand empfiehlt Leuten mit kleinem Budget hier große Lösungen à la "unter 1000 Euro geht gar nix!"
Es gilt nur wie immer der Spruch "Wer billig kauft, kauft zwei mal." Und da kann es eben sinnvoll sein, eine hochwertige Maschine gebraucht zu kaufen anstatt eine billige neu. Zumal wie hier schon angesprochen wurde die delonghi sehr wohl auch modifiziert werden muss. Da sehe ich auch dann keinen Vorteil eines Neukaufs mehr. Wenn man sparen will, dann lieber durch billigere Zubereitungsarten oder einer längeren Beobachtung des Marktes. Irgendwann kommt nämlich immer die gewünschte Maschine irgendwo vorbei, sei es jetzt hier oder bei ebay Kleinanzeigen. Das ist ja nicht wie bei einer Waschmaschine, wo man keine Alternativen hat außer dem Waschbrett;-)

 

Genau das ist das Problem. Hier schreibt kaum einer, der etwas Erfahreneren, man muss 1000€ oder mehr für etwas Ordentliches ausgeben. Die Meisten schreiben dagegen, wenn Du Geld sparen willst, kauf Dir etwas Gebrauchtes. Und diesen Tipp geben sie oft aus eigener Erfahrung. Witzig ist nur, dass oft die, mit dem kleinen Budgetvorstellungen, extrem beratungsresistent gegenüber diesem Tip sind. Und dann kann man halt einfach nicht helfen.

Aber Du wirst selbst sehen, wie glücklich Du langfristig mit Deiner Kombi bist. Wobei ein weniger haltbares Gerät für den ein oder anderen vielleicht wirklich die bessere Wahl ist.

 

Ich lache immer noch...herrlich.
Auch ich bin privat auf der Suche nach einer bezahlbaren Kombi, kann aber nicht sagen, dass ich hier keine umfangreiche Beratung dazu erhalte...die Empfehlung "dann lass es lieber" habe ich nch nicht gehört.
Da ich alledings diese Fragestellung (bezahlbares Equipment) schon vor kurzer Zeit hier durch habe (für den geschäftlichen Einsatz) mag ich nur anmerken, dass so mancher unbequemer Einwand mich davor bewahrt hat, die falsche Entscheidung zu treffen (Stichwort Einkreiser, günstigere Mühle)

Dem Einsteiger zu empfehlen, eine günstige (hier: billige) Lösung zu kaufen ist ein zweischneidiges Schwert...ich zum Bespiel würde mit der Kombi des TE nicht glücklich und spare lieber noch ein Weilchen.....

 

Anstatt der hier genannten Kombi gäbs auch eine neue Lelit von ebay und eine Handmühle (Hario, Porlex, Rhinowares).
Auch nicht die Teile fürs Leben, aber die Upgraditis befällt einen wohl so und so mal.

Ich mag dem TE aber auch glauben, dass er mit der Maschine so zufrieden ist. Ich glaub auch, dass der Espresso gut schmeckt. Von Cappu stand hier ja nichts, da gehts dann wieder los, denn die Lanzenmodifikationen seien wohl auch ein Thema für sich.

 

Die Parallele mit dem Rennrad trifft es doch ganz gut. Der 5000€ Carbonrenner wäre ja eher vergleichbar mit einer GS3 und die wird einem Anfänger doch selten angeboten. Die günstigste Kombi die hier angeboten wird (wenn es unbedingt neu sein muss), war in der Regel immer eine Gaggia CC (die alte Version) mit einer Graef cm80 und das sind ja auch fast 350€.
Darunter ist neu nunmal wirklich nicht viel zu machen. Das ist wie bei den Fahrrädern, für 150€ (fiktive Zahl) gibt es neu einfach kein gutes Fahrrad. Du hast dir nun eins für 150€ gekauft und für jemanden, der vorher nie Fahrrad gefahren ist, ist das natürlich eine Offenbarung: "hey, das ist gut, es hat zwei Räder und es fährt und man kommt so schnell voran". Aber aus unserer Sicht hast du einfach nur Schrott gekauft, der sich sch**** fährt, schwer und schnell kaputt ist. Und das tut uns einfach weh, zumal man für 150€ echt einen guten gebrauchten Stahl "klassiker" mit einer 105er Schaltung oder besser bekommt.
Auch bei Messern ist das so: für 5€ bekommt man kein gutes Küchenmesser, auch wenn einem, der noch nie Messer geschärft hat, ein neues Küchenmesser von Kick für 5€ scharf und toll vorkommt. Ich könnte ihm das nie empfehlen, natürlich muss er sich deswegen nicht gleich eins von Jürgen Schanz nach eigenen Wünschen machen lassen.
Ich kann verstehen, dass die hier geforderten Mindestanforderungen erstmal teuer vorkommen. Und dass die Empfehlungen preislich immer nach oben schnellen, liegt daran, dass im unteren Segment mit etwas mehr Geld der Komfort und die Erfolgschancen erheblich steigen.

Aber, wie du erkannt hast, dein Fahrrad fährt und das war es ja, was du wolltest, auch wenn dir die meisten hier wohl eher zu etwas Gebrauchtem geraten hätten. Ich hoffe du hast jetzt nach dem Start trotzdem noch weiter viel Spaß in diesem Forum.

 

Kann man in der Foren Software anstatt einen User zu ignorieren auch ein Stichwort ignorieren?

Ich würde "delonghi", "esam" und vielleicht auch "680" draufstellen..

 

Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich wollte damit sagen, dass ein guter Espresso aus der Gastronomie zeigen würde, wieviel Luft bei deiner Ausstattung noch nach oben ist und dass der Unterschied deutlich geringer wäre, wenn du nur ein bisschen mehr ausgegeben hättest.

Du hast mehrfach wiederholt, dass hier immer eine total teure Ausstattung empfohlen werden würde. - Ein sinnvoller Einstieg, wenn man neu kaufen möchte, ist aus meiner Sicht die Lelit Pl41e. Mit einer ordentlichen Mühle und sonstigem Zubehör bekommt man das auch unter 500€ hin und das ist ein Aufpreis, den ich für vertretbar und sinnvoll erachte.

 

Hab mein Rennrad vor 35 Jahren für etwa DM 1.500,00 gekauft. D.h. - nach Maß vom Fachmann aufbauen lassen. Der Preis war damals ziemlich Untergrenze wo soetwas losging. Und das fahre ich noch immer - Verschleißteile werden erneuert, sonst ist nix dran. und dauernd werde ich von Leuten angequatscht, die es mir unbedingt abkaufen möchten^^

Und mit meiner Espresso-Anfängerkombi - zugegeben die hab ich letztes Jahr neu für etwas mehr als € 1.000,00 erstanden - wird es - so ich das momentan sehe - etwa gleich verhalten. Frag mich in 10 Jahren nochmal^^

Den EC680-Fred hab ich bisher nur in wenigen Auszügen genossen - aber mein Eindruck war weniger Unzufriedenheit als vielmehr dass die Inhaber dieser Maschine zum Großteil schon ein bißchen darauf stolz sind, mit dem Teil auch das zu können was die "Großen" können.

 

Mir fällt mal wieder auf, dass man die Themen low budget mit Anfänger-Ausrüstung vermischt. Das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun.

Ein alter Hase kann sicherlich auch mit Billig-Equipment was ordentliches zaubern und ein Anfänger kann auch mit einerm Dualboiler für 5.000€ einstegen (sogar mit Erfolgserlebnissen)

Ansonsten kann ich dazu noch beitragen: Mein Büroequipment hat incl Restauration ca. 400€ gekostet. Besteht aus einer Astoria AEP1 und Einer Mazzer SJ.
Bei dem o.a. Equipment kenne ich nur die Mühle aus praktischer Erfahrung. Sie geht grad eben Schon die nächste Qualitätsstufe merkt man deutlich.

Aber: Wenn Du glücklich damit bist, ist ja alles prima.

 

Ach herrje.
So schlimm finde ich das nicht, daß man drauf rummachen müsste. Und wenn er sich seine Auswahl schön reden will, auch gut.

Aber zu allem drumunddran hab ich auch was.
Letzte Woche gekauft:


Faema Due, Baujahr 1994, zusammen mit MPN Mühle. 200 Euro in der Bucht. Ersatzteile ein paar Dichtungen, sonst ist alles komplett, Mahlscheiben noch prima und nach ausgiebigen Säurebad gerade am zusammen bauen.
Okeee, für einen Anfänger vielleicht nicht ganz das richtige, aber für die Ewigkeit ist das auch.

 

Hallo Zusammen,

bin auch Einsteiger und habe mir vor einigen Monaten die Kombi Graef ES70 + CM70 gekauft und produziere damit (meistens) leckere Espressi. Ist natürlich auch Low-End - ich weiß. Allerdings war ich letztens im Saturn und habe die EC680 mal begutachtet. Im Vergleich zur ES70 kommt diese mir tatsächlich wie ein Haufen Plastik vor. Allein der leichte Mini-Siebträger, der sich nicht einspannen lässt, ohne die Maschine festzuhalten.
Zudem musste ich nichts dremeln oder modifizieren. Einwandige Siebe lagen direkt bei. Ich habe für die Kombi sogar nur 300€ (neu) bezahlt. Dennoch giere ich schon auf die schönen teuren Chrommaschinen aus Italien Werde mich allerdings mit meinem Equipment noch ein wenig begnügen müssten - damit der Haussegen gewahrt bleibt