Und stetig grüßt.... bräuchte Entscheidungshilfe :-/

Alle 3 Kandidaten sind gleichwertig und technisch nahezu identisch. Insofern gibt's da keinen Rat, außer Geschmackssache welche Dir optisch mehr zusagt oder Du am günstigsten bekommst. Bestenfalls kann die ECM sich dadurch minimalst absetzen dass sie Edelstahl Kessel hat. Obs DIR den Aufpreis wert ist kannst nur DU entschieden.

 

Also ich kann dir von der Duetto II berichten - die Unterschiede der IVer zur IIer sind meines Wissens:
- Optik (Tassenablage, Abtropfschale)
- Verringerter Flex der E61-BG
- Shot-Timer
- Pumpendruck von außen einstellbar
- Bessere Pumpen-Montage (Elektromotor kann nun Wasserschäden überleben, während bei Modell II meist Pumpe und Motor hinüber waren, weil das Wasser intelligenterweise von oben tropft)

Espresso macht sie hervorragenden, der Festwasseranschluss ist sehr praktisch (kann aber zu Problemen führen, siehe hier), Dampfpower war immer ausreichend, ist aber richtig super seit ich das no-burn-Rohr entfernt habe.
Der Dampfboiler ist separat abschaltbar, mache ich aber fast nie, da meine Frau nur Cappuccino trinkt, und auch die Temperaturkonstanz so besser ist (Das Wasser für den Brühboiler wird zuerst durch ein Rohr im Dampfboiler geschickt und so vorgeheizt).
Gegen die R58 und für die Izzo habe ich mich aufgrund des besseren Preises der Izzo (damals zumindest) und aufgrund der PID-Bedienung direkt an der Maschine entschieden. Das mag nicht jeder, aber ich finde es praktisch - neue Kaffeesorte, erster Bezug ist zu bitter - in 5 Sekunden habe ich die Temperatur angepasst, ohne erst nach dem Bedienteil und Kabel der R58 fischen zu müssen. Da gibt's jetzt sicher viele Gegenstimmen, da die R58 im Forum verbreiteter zu sein scheint, aber für mich war das eben ein relevantes Entscheidungskriterium. Mittlerweile wechsle ich Bohnensorten nicht mehr so oft, und das ganze hätte evtl. weniger Gewicht.

Bis zu meinem Wasserproblem lief die Maschine immer problemlos, und tut das auch jetzt wieder.

Hilfreich finde ich die PDFs von bella barista.

 

Die Alex Izzo wird sehr von dem in Düsseldorf angesehenem Cafe Bazzar gepuscht, von daher kann sie nicht schlecht sein. Die ECM ist halt sehr teuer und ich persönlich mag es, wenn Espressomaschinen auch wirklich italienisch sind. Bei der Rocket scheint Preis Leistung zu passen. Ich kenne alle drei Maschinen nicht persönlich, würde aber aufgrund der gegebenen Qualität, des Preises, der Herkunft und gegebenen Wiederverkaufsmöglichkeit zur Rocket tendieren.

 

Das ist die ECM auch.

 

Wenn ein Deutscher etwas in Italien bauen lässt und es mit Heidelberg Germany etikettiert ist das für mich noch lange nicht italienisch. Aber das ist nur meine Meinung.

 

Sondern?

 

@chris.sta
Hast du dich bewußt für eine E61-Gruppe entschieden?

 

Hier muss ich widersprechen. Die Änderung der Brühtemperatur an einer Maschine mit E61-Brühgruppe erfordert mindestens eine Viertelstunde. Die 7kg Messing, zusammen mit dem 600ml Boilervolumen (im Falle der Duetto) müssen erst die gewünschte Temperatur annehmen. Durch Leerbezüge beschleunigt man die Sache auch nicht, man bringt nur das Gleichgewicht der Temperatursteuerung aus den Fugen.

Ich hatte früher jahrelang eine Izzo Duetto, Serienummer #34. Daher kann ich auch von den Schwachstellen berichten. Ganz sicher eine Schwachstelle ist der PID, direkt neben der Brühgruppe eingebaut. Dank der hohen Umgebungstemperatur musste ich ihn mehrfach austauschen. Ein weiteres Abnützungsteil ist der Schütz des Dampfboilers. Der wurde jedoch bei den neueren Modellen durch ein weiteres SSR ersetzt, welches vom 2. Kanal des PID gesteuert wird.

Was für alle E61-Brühgruppen gilt: Die Messinghülse auf der Exzenterwelle in der Stopfbüchse muss ab und zu vom Kaffeefett befreit werden. Wenn sie verharzt, kann sie nicht frei auf der Welle gleiten. Dadurch wird zuwenig Federdruck auf die 2 Gummidichtungen ausgeübt, wodurch Wasser neben dem Bezugshebel austritt. Auch der Exzenter nützt sich mit der Zeit ab, aber ein Wechsel ist keine große Sache.

Ansonsten ist die Alex Duetto durchaus zu empfehlen.

nK

 

War ja klar, obwohl ich explizit geschrieben hatte, dass das für _mich_ ein Entscheidungskriterium war, und insofern kein Widerspruch möglich ist.

Sicherlich (wobei ich 15 Minuten für zu hoch gegriffen halte). Das war allerdings nicht mein Punkt. Die Anpassung der Temperatur meinerseits, sprich meine Arbeitsschritte, beschränken sich auf 5 Sekunden. Wenn ich erst ein Bedienteil finden und anstecken müsste, würde mich das nerven. Dass sich die gewünschte Temperatur nicht auf Knopfdruck einstellt, ist ja klar.

Finde ich subjektiv nicht, habe es an der BG aber zugegebenermaßen nicht gemessen. Wie unglaublich schnell sich dieses Gleichgewicht PID-seitig einstellen kann, weiß ich übrigens erst, seit ich mit den PID-Einstellungen von den Werkseinstellungen abweiche. Hast du das versucht?

 

Stand kürzlich nach 18 Jahren mit ner Milano ECM vor (nahezu) der gleichen Entscheidung: ECM Synchronica vs. Rocket R58. Es wurde die R58. Warum?

Für die ECM sprach die noch etwas bessere Verarbeitung, die sehr elegant gemachte Arretierung der Tropschale und die Höhenverstellung für die Tassen an/unter der Brühgruppe. Gegen sie sprach aus meiner Sicht der höhere Preis (in meinen Augen nicht vollständig gerechtfertigt), die (subjektiv) cleanere (und dadurch subjektiv langweiligere) Optik und der Aktionsradius der Dampflanze.

Konsequenterweise sprach der niedrigere Preis, die Optik (insbesondere die an die legendäre E61 angelehnten Dampf- und Heißwasserhähne), der Aktionsradius der Dampflanze und das unsichtbare PID für die R58. Letztlich noch die Tatsache, dass Rocket der legitime Nachfahre von ECM Milano ist.

Funktional schenken sich beide nix und mit beiden Maschinen ist man ganz klar in der Oberliga angekommen. Schlechter Espresso ist mit beiden ne Frage mangelnder Fähigkeiten der Person vor der Mschine und/oder beschissene Bohnen.

Hope that helps

 

PS:

Lieber Chris, bitte schicke im eigenen Interesse ganz schnell hinterher, dass du dich bewusst für eine Maschine mit E61 Brühgruppe entschieden hast. Sonst wird das hier wieder nur ein weiterer Schlaumeierthread über die Unzulänglichkeiten dieser BG.

Und schicke am besten gleich auch noch hinterher, dass du längst ne Mühle hast, sonst kannst du hilfreiche Antworten zu deiner Maschinenwahl gleich vergessen. Denn ohne anständige Mühle bist du überhaupt nicht ernstzunehmen und du kommst mit deiner ursprünglichen Überlegung keinen Millimeter weiter.

Good Luck

 

Es ist ja nun niemandem verboten, sich mal mit Physik zu beschäftigen, und mit diesem Wissen solche Dinge, wie sich widersprechende Anforderungen an eine Espressomaschine, selbständig zu bewerten.
Dann kommt man schon von ganz alleine darauf, welches Brühgruppenkonzept zu den eigenen Anforderungen besser paßt, als zu denen in der Gastronomie.

 

Was bislang noch nicht zu Sprache gekommen ist, sind die Abtropfschalen. Zur Duetto kann ich nichts genaues sagen. Die Abtropfschale der Synchronika ist größer (von den Abmessungen her) als die der R58.

Für mich war das damals ein Entscheidender Punkt, welcher schlussendlich zum Kauf der Synchronika geführt hat.

Schlussendlich schenken sich alle 3 Modelle technisch nicht viel. Lediglich in der Verarbeitungsqualität würde ich, angefangen mit den Siebträgern, der ECM den Vorrang geben. Ob das den Preis tatsächlich rechtfertigt? Das kommt auf dich an.

Gruß

 

Einfach mal in echt sone Maschine anfassen, dann merkst's schon.

Kipphebel für den Dampf sind z.B. echt praktisch.
Seit ich die mal benutzt habe, will ich gar nicht mehr kurbeln.

 

Na dann Feuer frei

 

Bei mir genau umgekehrt