Unser Irrgarten - auf der Suche nach einem Siebträger (1600€ - 2300€)

Man neigt dazu - und da schließe ich mich ein - schnell zu solchen Urteilen zu kommen. Meist geschieht das aus einem Bauchgefühl heraus.

Vielleicht ist es aber anders herum und wir haben uns nur daran gewöhnt, dass es Produktionsstätten gibt, in denen die Arbeiter weniger (teurer) Rechte haben, schlechter bezahlt werden, unsicherer leben, etc etc....während wir selber natürlich in großer Rechtssicherheit arbeiten und fast unkündbar sind, ein gutes Gehalt beziehen, Urlaub und Feiertage haben.... weil ja gute Arbeit schon was kosten muss. Und die Produkte, an denen wir mitwirken sind dann natürlich teurer, als der Billigkram aus China, etc.

Es kann schon sein dass ECM überteuert ist. Es kann aber auch sein, dass in den ECM-Preisen im Prinzip auch das drin steckt, was wir gerne für uns in unserem Arbeitsverhältnis umgesetzt sehen möchten.

 

ok ok, ich gebe euch recht, darüber hatte ich noch nicht nachgedacht, für manche mag ECM das richtige sein.
ABER
a) ich habe ja eh sehr subjektive dinge genannt die mich stören.
b) ich habe noch nie gehört, dass ein Espressomaschinenhersteller schlecht bezahlt.
Mag sein, dass manche das Geld haben einen solchen idealistischen wert zu bezahlen. Bei der Xenia zb. wäre ich da voll auf eurer welle. meine erfahrung allerdings sagt mir, dass viele solcher premiumfirmen da genau so kapitalistisch handeln wie es ihnen der markt erlaubt. ich bezweifle dass ECM besser bezahlt als andere, zumindest in italien.
Aber ich gebe zu, mein kommentar war eher nicht hilfreich.
Ich werd trotzdem weiter leuten von ECM abraten weil es bessere maschinen für weniger geld gibt

 

und zu spekulativ.

Schau dir mal deren Verkleidung der Abtropfschale an. Das ist die hohe Kunst. Bezzera macht das auch sehr gut und dafür braucht man entsp. Fähigkeiten und Technik.

Das stimmt, sehr ausgeprägt z.Bsp. bei Highend-Mobiltelefonen und Kleidung.

 

Es ist doch schön, dass es so viele unterschiedliche Maschinen gibt. Da kann sich jeder nach seiner "fasson" bedienen.
Der Preis liegt oft versteckt. Nicht nur Optik und Funktion entscheiden darüber, besonders auch die Konstruktion mit dem inneren Aufbau, deren Verarbeitung und Materialien, und der soziale Aspekt, sollten ein stimmiges Bild ergeben.
Europäisches Denken könnte auch eine Fertigung in Italien rechtfertigen.

Wenn eine Firma kapitalistisch handelt ist das doch nicht verwerflich. Letztendlich kommt es doch der Entwicklung, dem Fortbestand, und der sozialen Leistung, einer Firma zu Gute. Natürlich gibt es Ausreisser, wie etwa ama .... und Andere, aber überwiegend haben auch Beschäftigte vom Wohlstand ihrer Firmen profitiert.
Und als Kunde hat man nichts vom "Billigheimer", wenn es ihn nach kurzer Zeit nicht mehr gibt - gerade dann, wenn das spezielle Ersatzteil fehlt.

 

Ich drehe niemandem einen Strick daraus seinen Kram für mehr Geld zu verkaufen als er könnte.
Es liegt ja beim Kunden ob er den Braten riecht oder nicht.
Ich finde die Maschinen haben nicht den Mehrwert den sie kosten, Punkt.
Dass allerdings die zusätzlichen Erwerbe den gemeinen Mitarbeitern zugute kommen, das halte ich für romantische Fiktion, geschrieben für den Idealisten, der mit seinem Geld etwas gutes tun will.
Und das bleibt auch so, bis mir jemand einen Gegenbeweis erbringt, alles andere sind Spekulation und Vorschusslorbeeren.

 

Richtig.

Spekulation in die eine Richtung. Und eine andere Spekulation dagegengestellt und klar als 'mögliche Version' beschrieben.

 

Ich finde das klingt jetzt doch arg generell. Zum Glück gibt es solche Beispiele ja, beim Kaffee u. a. Quijote und auch bei den genannten Klamotten hat sich da ein ganzes Marktsegment, dessen Angebot mehr und mehr zu wachsen scheint, gebildet. Ich bin als Kunde jedenfalls immer sehr froh, wenn es so ein Angebot gibt und in aller Regel nutze ich es dann auch.

 

Na du glaubst wohl auch, dass, die Gaggia Classic nicht mehr in Mailand, sondern in Rumänien gebaut wurde, weil dort die Löhne höher sind. Oder viele andere, die hier oft mit Guerilla-Marketing gepusht werden, in China, weil dort die Arbeitnehmerrechte so viel besser sind.
Sol heißen, wenn du es bisher nicht gehört hast, hat es dich bloß nicht interessiert. Du willst nur eine Firma bashen.

 

Beispiel? nur Eines, weil wir`s vor der Nase haben - BMW .... - verkaufen auch teuer, und die Mitarbeiter, deren Grundlohn und die sozialen Leistungen schon hoch sind, bekommen jedes Jahr ihre Ausschüttung und Boni - auch bei Corona.
Auch andere Betriebe haben dabei mitgezogen, und ihre Löhne angeglichen - die, welche dazu imstande sind - alle, welche auf gute Mitarbeiter angewiesen sind, und das nötige "Kapital" haben. Es ist sozusagen eine win-win Sache - geht`s der Firma gut, geht es auch den Mitarbeitern gut, und umgekehrt. Trotz Ausnahmen, die man ja nicht unterstützen muss.
Und bei vielen Billiganbietern, die du so schätzt, ist es ja nicht so, dass sie den Gewinn reduzieren, sondern an Fertigungsqualität, Arbeitslohn, und sozialem Engagement sparen.

 

Wie du schon ahntest, die Aussage ist Quatsch.

Ja, die können das. Gibt auch noch paar andere (z.B. 1Zpresso) und letztlich auch einige ganz billige können das halbwegs, aber die haben dann andere Schwächen/Mankos.

Hehe, @cbr-ps „gefällt das“

 

Denke mal ja, haben/machen hier auch einige mit dem Vorgänger, musst du dann ausprobieren (habe die bisher nur für Filter getestet, nicht berauschend, Espresso könnte Ich morgen vielleicht mal machen).
Würde dennoch in eine weitere/andere Espresso Mühle investieren.

Falls es Handmühle sein soll, dann wärst du mit einer Kinu Phoenix oder 1Zpresso JX oder vielleicht einer Timemore, dann schon noch besser bedient.

 

Sorry @domimü, dass die Classic aus Rumänien kommt/kam wusste ich nicht. Ich weiß vieles nicht, habe aber auch nicht behauptet, dass es so sei.
Ich sprach eher von den Maschinen die einfach aus Italien kommen, das war alles. Was auch immer mit Chinesischen Herstellern ist kann ich nicht beurteilen.
Dass ECM aber genauso in Italien produziert und nur sehr wenig in Deutschland machen lässt ist fakt.
Ne ich will nichts bashen, ich denke nur nicht, dass man jemanden heilig sprechen sollte bevor man auch sicher ist, dass ers verdient hat.
Ansonsten würd ich da jetzt auch nen Haken drunter setzen.

 

Gibt es auch eine Quelle für das Fake-Image?

 

Den gelöschten Vorstellungsthread. Der ist nicht nur mir noch in guter Erinnerung.

 

Also keine Quelle?

 

Doch, Menschen mit Erinnerungsvermögen, die die Story von Anfang an mit Interesse verfolgt haben, erinnern sich...

 

Dann gibt es noch deren Website, Facebook-/Instagram-Auftritt - warum stellst du die Frage ausgerechnet an dem Tag, an dem das mit "gegründet 2017 " und Logo mit "seit 1975" nicht mehr auf der Homepage zu sehen ist? Auf Facebook schon noch...​

Ach ja, da ist auch noch das Profil der Oma mit Beruf Kartenlegerin.

 

Oha LOL, das hat mich nun veranlasst, mal auf Facebook und der Homepage vorbei zu schauen. Das sieht ja ein Blinder mit Krückstock, dass das eine typische Masche ist, um — gaaaanz vorsichtig formuliert — von uninformierten Kunden zu profitieren.