VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Moin,
von Zeit zu Zeit fällt es meiner VBM Domobar super ein, den Kessel zu befüllen, während ein Espresso-Bezug läuft. Der ist dann im Eimer, weil über die Kesselbefüllzeit hinweg der Druck an der Brühgruppe fehlt. :evil:
Am einfachsten ist es wohl, die Stromzuführung des Magnetventils während des Bezugs zu unterbrechen.
Dazu gibts zwei Möglichkeiten:
1) Magentveltil-Zuleitung mit dem grossen Tastschalter, der vom Brühgruppenhebel bedient wird, unterbrechen. Leider ist dieser Taster ein einfacher Schliesser. Kennt jemand eine Quelle für einen entsprechenden Tastschalter mit 1xSchliessen und 1xÖffnen?
2) Hinter den vorhandenen Tastschalter ein Installationsrelais schalten, das die notwendigen Schalter mitbringt.

Andere Alternativen?
sucht
Peter

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

@fritzz: Ja, war auch eine meiner naheliegenden Ideen. s.o. Pkt. 2)

Ich werd' mich jetzt erst einmal auf die Suche nach einem baugleichen Schalter mit 2 Schaltgruppen machen. Wenn's den nicht gibt, kommt ein Industrierelais rein, die gibt's für kleines Geld bis 70 Grad Temperaturfest.
Grüße
Peter

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Moin!
So. Inzwischen habe ich den Schaltplan der VBM DS abgenommen. Die gute Nachricht: Man muss den Brühschalter (1pol Ein) nur durch einen Wechselschalter ersetzen (1pol Um). Ein zweipoliger Schalter ist nicht notwendig, auch kein Koppelrelais. Der originale Brühschalter hat einen M10er Schaft. Den habe ich nirgendwo gefunden. Gängig sind M12er der Hersteller Saiga Burgess, Cherry, Honeywell, Panasonic etc.. Letzteren gibt's bei Conrad, bequemerweise habe ich jetzt dort bestellt.
Zum Einbau werde ich berichten.
Grüße
Peter

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Moin,

es geht voran.
Für alle Interessierten hier der inzwischen gepinselte Schaltplan meiner VBM DS und der geplante Mod. Ich hab' versucht, das ganze möglichst dicht an der tatsächlichen Verdrahtung in der Maschine zu lassen und trotzdem halbwegs übersichtilich anzuordnen.
ERGÄNZUNG 07.02.2009:
ACHTUNG! Der folgende Vorschlag ist ungefährlich, funktioniert aber nicht. Die Maschine verhält sich genauso wie ohne MOD.
Auch wenn die Stromzuführung am PIN 8 (Relaisschalter Stromzufuhr) abgezogen ist, bekommt das Magentventil während des Brühvorgangs Strom, sobald die Kesselbefüllung über das Relais aktiviert wird. Ich habe vorhin eine funktionierende Variante an meiner Maschine realisiert, die funktioniert. die Korrekte Schaltung nebst Beschreibung folgt in Kürze unten.
ACHTUNG: Dies ist der Schaltplan meiner VBM DS. Es wäre möglich, dass es andere Ausführungen gibt. Also bitte nicht blind glauben! Zudem sind Irrtümer möglich.
Wie man sieht, ist der Mod aus dieser Pespektive sehr einfach:
Man zieht lediglich den Stecker vom Pin 8 der Kesselbefüllungselektronik, tauscht den Schalter durch einen Wechsler und verbindet den hinzugewonnen Ruhekontakt (NC) mit dem freigewordenen Pin 8. In Ruhe ist damit elektrisch alles wie zuvor. Sobald man brüht, fehlt der Elektonik der Saft auf Pin 8 zum Durchschalten auf Magnetventil und Pumpe (die wg. des Brühschalters ja ohnehin läuft.)
ABER man bedenke: Arbeiten an 240V-Elektrik ist lebensgefährlich. Zusätzlich verliert man durch den Umbau jede Garantie. Ich hatte die Elektronikbox geöffnet und die interne Schaltung analysiert. Es ist denkbar, dass andere Boxen verbaut werden, für die der Mod nicht funktioniert oder es gar zu Zerstörungen kommt.
Vielleicht ist's für den einen oder anderen VBM DS-Betreiber ja auch "touristisch" interessant.


Einen genau passenden Wechselschalter habe ich zu guter letzt unter "Faema" bei Espressoxxl gefunden. Der ist schon hier.
Ob's wirklich funzt, berichte ich nach der Ausführung.
Grüße

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Moin,

der Schalter ist bei espressoxxl unter der Bestellnummer 345156 geführt und kommt von einem italienischen Hersteller. Deshalb ist er hier in D im Elektronikversand wohl auch nicht so einfach zu bekommen.
Am besten bei der Bestellung nochmal drauf hinweisen, dass Ihr unbedingt einen Wechsler braucht. Den Schalter gibt's nämlich auch als 1pol ein.
Mich hatte espressoxxl extra nochmal zurückgerufen, um nachzufragen, und um mir eine preisgünstigere Alternative vorzuschlagen. Dort bietet man wirklich einen klasse Service!

In der VBM DS hier bei mir ist exakt der gleiche Schalter als 1pol ein eingebaut, so dass ich mit der etws teureren Variante jetzt extrem "stilecht" bleibe.

Aber nochmal: Bitte nicht die von meiner Maschine abgenommene Schaltung blind auf eine andere DS oder gar eine ganz andere Maschine übertragen, oder meiner Einbau-Idee blind folgen! (s.o.)

Ich werd' hier vom Einbau berichten, vielleicht komme ich am Wochenende dazu.

Grüße

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Moin,
Als Einstieg in die Suche würde ich nach "mikroschalter stößel" auf Handelsplattformen suchen. z.B. mercateo.
Dort findet man dann bei einem 1poligen Schalter z.B. einen Texthinweis auf einen doppelten Wechlser von saia burgess:
Mikroschalter Taste - Herst.Art-Nr.: PN4D2 bei Mercateo günstig kaufen
Hier könnte man bei RS-components dann z.B. mal telefonisch anfragen.

Andere Hersteller wie Honeywell oder Cherry bauen derartige Schalter auch, habe aber bisher keine doppelten gefunden.
Mikroschalter Stößel 15A - Herst.Art-Nr.: GPTCNH01 bei Mercateo günstig kaufen
(Hier ein einpoliges Bespiel)

Aber wie schon gesagt: Diese Schalter haben alle ein M12-Befestigungsgewinde, d.h. sie passen ggf. nicht in die Frontplattenbohrung. (VBM DS 10mm)

Ein Anruf bei espressoxxl könnte aus meiner Sicht auch lohnen.

Wenn alles nichts hilft, schaltet man mit dem vorhandenen Taster ein Hilfsschütz mit 240V Eingangswicklung. Die gibt's z.B. bei Conrad für ca. 15 EUR auch mit bis zu 4 Wechselschaltern und 70Grad Temperaturfest.
Am besten kauft man einen kompletten Satz mit Hutschienenfassung und Schraubanschlüssen und schraubt sich ein Stückchen Hutschiene in die Maschine. Dann wird's auch halbwegs sicher und ausreichend robust.
Wie man in der IZZO-Interessengemeinschaft nachlesen kann, klebt IZZO ein Relais ohne Fassung aber auch einfach direkt in die Maschine.

Ich habe vor Einbau einer solchen Lösung dann doch vorher nochmal genau in meine Maschine gesehen und eben festgestellt, dass es viel eleganter doch ein 1pol-Um tut.

Grüße

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Achtung: Die oben vorgeschlagene Schaltung funktioniert nicht , ist aber dennoch ungefährlich. S. Ergänzung oben in roter Schrift. Die korrekte, inzwischen implementierte und getestete Schaltung nebst weitere interessanter Erkenntnisse folgt hier in kürze. Vielleicht komme ich heute Abend dazu.
Grüße

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Moin,

nun ist die Maschine wieder zugeschraubt, läuft und versaut keinen Bezug mehr mit einer Kesselbefüllung. In der Tasse dampft ein Cappu auf Basis eines grade gekauften "Espesso Black" von Burg.

So ging's:
Schaltung:
Nach dem Lapsus im ersten Schaltplan hier die korrekte Schaltung. Der 1Pol-Ein-Brühschalter wird durch einen Wechsler ersetzt. Über den hinzugewonnenen Ruhekontakt wird das Netzteil der Füllstandselektronik (Anschluss 2) versorgt (rote Leitung), die das Relais steuert. Die alte permanente Zuführung von Anschluss 2 wird entfernt. Der Arbeitskontakt liegt weiter an der Pumpe.
In Brühstellung läuft die Pumpe, der Füllstandselektronik fehlt solange der Saft. Sie kann also während des Brühvorgangs das Magentventil zur Kesselbefüllung nicht öffnen.
In Ruhestellung wird die Füllstandselektronik über den Ruhekontakt mit Saft versorgt, so wie bei der Originalverdrahtung.



Schalter:
Jetzt die gute Nachricht für alle Nachbauer: Wahrscheinlich braucht Ihr nicht einmal einen neuen Schalter!!
Ich habe mir bei espressoxxl zwar einen neuen besorgt, aber im Nachherein stellte sich raus, dass der originale Brühschalter auch ein Wechler war, bei dem lediglich der dritte Anschluss nicht mit einer Steckfahne versehen war. Ein Durchmessen ergab, dass der dritte Kontakt funktioniert.



Hier der Origialzustand in der Totalen:



Hier der eingebaute neue Schalter mit drei Anschlüssen:
Die hinzugekommene braune Strippe (im Schaltbild rot) ist silikonisoliert und hitzebeständig:



Hier die Anschlussreihe der Box im Originalzustand:
(Achtung der Aufkleber stellt die Anschlüsse seitenverkehrt dar (rechts=links)!)
Von rechts nach links (Nummern s. Schaltbild):
1) Einfachstecker 240V an Netzteil (blau)
2) Doppelstecker 240V an Netzteil (weiss)
4) Füllstandssensor (grün)
6) Masse Füllstand (grün)
8) Doppelstecker 240V an Relais Eingang (weiss)
9) Einfachstecker 240V von Relais1 an Magnetventil (weiss)
10) Einfachstecker 240V von Relais2 an Pumpe (weiss)
(Über die Doppelstecker wird die 240v-Zuführung jeweils weitergeführt zum nächsten Anschluss und auch zum Eingang des Brühschalters.)



Hier die Anschlussleiste nach Umbau:
Der weisse Doppelstecker von Anschluss 2 ist abgezogen, mit Tape abgedeckt und an den Pfosten gebunden. Die braune Strippe vom Schalter ist auf Anschluss 2 gesteckt:



Bitte denkt dran, dass die Schaltung Eurer Maschine anders aussehen könnte! Schaut Euch auch Eure Box genau an!

Hier die Bestückungsseite meiner Box:
Die Anschlüsse laufen von links nach rechts.
Links das Netzteil, mittig der Operationsverstärker mit dem Füllstandssensor am Eingang, rechts das Relais.



Und hier die Schaltungsseite:
Die Anschlüsse laufen von rechts nach links. Gut zu sehen ist die Relaiszuführung links für beide Schalter und die beiden abgehenden Leitungen. Die Eingänge rechts gehen direkt auf die Primärwicklung des Trafos. (Die Verstärkung der Leiterbahnen mit Drähten habe ich so vorgefunden.)



Und hier noch eine Totale:
Meine Kiste habe ich vor 2 Jahren gekauft. sie hat eine 13tausender Seriennummer.



Ich mache an dieses Manöver jetzt einen Haken und träume mit Frickes Lektüre vom Rösten.

Grüße

 

AW: VBM DS: Kesselbefüllung während Bezug deaktiviern.

Moin Aperto,

Fein. Dann hat sich die Doku ja gelohnt, wenn sie letztlich doch noch weitere Forumsmitglieder motiviert.
Die wesentlichen Neuerungen sind ja offenbar die nach hinten ins Kühle verlegte Elektronik-Box und der Pressurestat. Der sieht bei mir ein wenig danach aus, als hätte es beim regulären Modell Lieferschwierigkeiten gegeben, so dass ein Jaeger eingebaut worden ist.
Verrätst Du mir Deine Seriennummer und das ungefähre Kaufdatum.
Ich hatte damals ja einen Austeller gekauft und bin neugierig, wie alt meine Maschine möglicherweise wirklich ist.
Grüße