Verbot von Kupferkessel - Gerücht oder Wahrheit

Nö eher nicht wie Du in unzähligen Threads wo Vorteile von Edelstahlkessseln stumpf negiert bis belächelt werden. (von denen die keinen in ihrer Maschine haben )

 

@Grimbart Danke für die gute Recherche. Mit dem String "VERORDNUNG (EU) 2016/1179" findet man es auch.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CELEX:32016R1179&from=DE

 

Aber Aeropress, wie kannst Du soetwas sagen. Früher war doch nachweislich alles besser. Ich überlege ernsthaft, ob ich die von den Stadtwerken neuerdings verlegten Kunststoffwasserleitungen wegen der Weichmacher wieder heimlich rausreiße und durch Bleirohre ersetze. Die wurden schon von den Römern verwendet und was sich fast 2000 Jahre bewährt hat, kann doch nicht schlecht sein.

 

Och nee, bitte nicht schon wieder die nächste Sau, die die EU durch's Dorf treibt, um die Wirtschaft Einwohner am Leben zu erhalten.. .

 

Komm lass uns auch eine treiben, Edelstahl wird doch gerne mit Nickel legiert und Nickel ist gesundheitsschaedlich, Chrom ebenfalls.

 

Kennt ihr sie nicht, die Gesundheitsapostel, die von allem krank werden, nur von den zwei Schachteln, also die, mit den unappetitlichen Bildchen drauf, nicht?

 

Was regt ihr euch auf?.......
Die Römer hatten das Metallzeugs außen drauf, lebten von Bio Nahrung, und hatten genügend Bewegung.... und?!?
Die kamen kaum über`s "Mittelalter" hinaus, und das auch nur, wenn sie Glück hatten, und die Geburt, die Kinderkrankheiten, und andere Widrigkeiten, überlebten

 

> Bleirohre ersetze. Die wurden schon von den Römern verwendet

Asterix hat einen Kupferkessel verwendet.

 

Edelstahl stand ihm ja auch nicht zur Wahl.

 

Zum Thema Wasserleitung vs Kessel: Ist die Temperatur da nicht auch relevant?- plausibel ist es für mich zumindest, dass eine Kaltwasserleitung weniger bedenklich ist als ein Heizkessel.
Ich bitte um Korrektur!

Und abgesehen davon, dass ich weiterhin der Meinung bin, dass Karthago zerstört werden sollte, glaube ich auch, dass es einerseits nicht zwingend notwendig ist, Kupfer an dieser Stelle zu verbieten, noch dass es absolut falsch wäre, auf Edelstahl umzustellen - gleichzeitig bitte ich um Beachtung ob dies grandios zusammengeschachtelten Satzes ohne Punkt und vielen Kommata! Kommas? Satzzeichen!

 

Richtig und noch viel mehr spielt der Druck und die weitgehende Sauerstofffreiheit in der Leitun g eine Rolle. Das ist was völlig anderes als stehendes Wasser in einem Kessel in heißer Umgebung. Jeder sucht sich halt immer das Argument raus was gerade rethorisch am besten passt. Ob das alles immer dann stimmt Hauptsache die Selbstberuhigung wirkt. Aber tot umfallen wegen ein einem Kupferkessel wird sicher keiner und passt der Umsatz und der kessel wird wenigstens einmal am Tag umgesetzt sollte da nicht viel passieren mangels Reaktionszeit zumal wenn etwas Kalk im Kessel ist. Trotzdem ist Edelstahl das eben keine besonderen Bedingungen braucht hier das unbedenklichere Material (Ausnahme Nickelallergiker mal außen vor ). Die "Schutzschicht" muss ja erst mal angesetzt werden, irgendwann wird man mal entkalken (auch da ist Edelstahl weniger anfällig (gar nicht ) gegen Reaktionen mit der Säure und gibt auch Leute die wenig trinken und dann vieleicht mir sowas wie nem 1,4l Boiler einer Brewtus hantieren, und da gehts ja nicht nur um gesundheit (eher am Rande) sondern um Geschmack den ein Kupferkessel dann angibt einer aus Edelstahl nicht, und gut schmeckt abgestandenes Kupferkesselwasser jedenfalls nicht. Insofern sehe ich das positiv wenn hier bald nur noch das bessere Material (halt etwas teurer zu verarbeiten) eingesetzt wird, warum nicht meiden was man leicht meiden kann auch bei geringem Verbesserungspotential. Tun ja einige Hersteller schon vermehrt freiwillig und alles was die freiwillig machen ist sicher mal nicht völlig grundlos.

 

Ah ja, schon klar. Wenn das sauerstofffreie Wasser von der Leitung in den Kessel der Maschine plätschert, wird es natürlich vorher mit ganz viel Sauerstoff angereichert. Und auch der Druck in der Leitung (10 bar, wenn es von der Straße kommt), ist natürlich viel niedriger als der in der Maschine (9,5 - 10 bar, wenn sie korrekt eingestellt ist).

Genau.

Nett, dass Du das jetzt bestätigst. Als ich vor kurzem genau das geschrieben habe, hast Du noch heftig dagegen argumentiert. Das könne alles gar nicht sein.

Nickel ist deutlich bedenklicher als Kupfer. Da gibt es eigentlich keinerlei Diskussionen mehr drüber. Eigentlich müssten also Edelstahlboiler noch vor den Kupferboilern verboten werden.

Wie lange dauert das? Eine Kesselfüllung? Vielleicht zwei? Mehr ist es nicht.

Der Stahl vielleicht. Aber was ist mit dem Nickel? Kannst Du da irgendwelche Informationen beibringen, dass das mit der Säure nicht reagiert?

Ich biete dir einen Test an. Ich setze dir zwei Tassen heisses Wasser vor, eine aus dem viel zu großen Brühkessel unserer total versifften Brewtus, eine zweite aus dem Wärmetauscher der ECM meiner Schwiegereltern. Der sollte ja genügend Frischwasser haben. Wenn Du mir sagst, in welcher Tasse welches Wasser ist, sag' ich nie wieder was zum Thema große Kessel.

Du hast meine Frage von vor einigen Tagen immer noch nicht beantwortet, wo das abgestandene Wasser herkommen soll. Jeder, der mehr als eine oder zwei Tassen Kaffee pro Tag trinkt, hat mehr als genug Umsatz.

Und hast Du dich eigentlich schon mal gefragt, was diese netten Erdhügel bei Euch im Wald sind? Kleiner Tip: es sind wahrscheinlich Wasserbehälter. Und in denen steht das Wasser wochen- bis monatelang.

Schon mal was von "demand creation" gehört?

 

Ich glaube das ehrlich gesagt gar nicht mehr. Edelstahlrohre können heute nahtlos gefertigt und günstig als Meterware bezogen werden.
Oben und unten eine Platte draufgeschweißt und fertig ist der Kessel.
Das Verschweißen von VA ist heutzutage kein Problem mehr und im Zeitalter von CNC Fräsen, können Anschlüsse und Fittinge als Cent-Artikel billig in Massen hergestellt werden.
Aufgrund der wesentlich höheren Festigkeit von Stahl, können je nach Wandstärke, Anschlüsse teilweise auch direkt in das Kesselmaterial per Gewinde angebracht werden und es müssen gar keine Fittings mehr angeschweißt werden.

Wie ich schrieb: "Kupfer im Boilerbereich ist ein Anachronismus"
Eine neue Maschine würde ich immer mit Edelstahlkessel bauen. Wobei mich auch ein Kupferkessel nicht stört. Die Hysterie halte ich, insbesondere wegen der Kalkschicht für absolut übertrieben. Daher mache ich davon auch nicht meine Kaufentscheidung abhängig. (ist für die nächsten Jahre eh kein Thema)

 

Feuerzangenbowle und vor allem Zaubertrank nicht zu vergessen - da müssen wohl die unbeugsamen Gallier in Brüssel auflaufen und das klären, damit Miraculix nicht arbeitslos wird

 

Super. Dann bleibt mehr Kupfer für die ganzen Tür-/Fenstergriffe, Schalter und Armaturen übrig .

 

Teetrinken aus dem Zweikreiser z.B.....

Stimmt nicht. Das Wasser in den Hochbehältern ist ständig in Bewegung. Und abgeschottet von Licht/Luft und bei einer gleichmäßig kühlen Temperatur macht dem Wasser das bißchen rumstehen auch nichts.

Dass Kupfer beim Bau von Wasserleitungen in der Hausinstallation mittlerweile praktisch ausgestorben ist sollte sich schon rumgesprochen haben. Das liegt allerdings nicht an gesundheitlichen Bedenken, sondern einmal daran, dass die Leitungen wesentlich mehr Probleme mit Korrosion haben als man früher angenommen hat (als die Alternative aus verzinktem Stahlrohr bestand) - und zum anderen daran, dass Kunststoff-Verbundleitungen einfacher und schneller verarbeitbar sind. Ob das Plastik-Gedöns gesünder ist lass ich mal dahingestellt. Und auch die Edelstahltechnik hat große Fortschritte gemacht, Hausinstallationen aus Edelstahl sind nicht unbedingt teurer als Kunststoff/Verbund und normalerweise haltbarer.

Das mit den Kupferkesseln höre ich zum ersten Mal, aber scheint wohl so zu stimmen. Ich mache mir ernsthaft Sorgen um die Finanzierung der Renten, wenn das so weiter geht. Zu Zeiten von Blei im Trinkwasser und unkatalysierten Autoabgasen war das System noch locker finanzierbar^^

 

Das Tee-Wasser kommt aus dem Dampfkessel. Da gebe ich Dir recht, dass das mangels Umsatz wochen- bis monatelang da drin steht. Aber um den Dampfkessel ging es nicht.

Im Kessel auch nicht. Wie schon des öfteren vorgerechnet - mehr als einen Tag steht das Wasser bei durchschnittlichem Konsum selbst in dem "Riesen"-Kessel der Brewtus nicht.

 

Auch das ist Geschichte. Die Kupfermetallurgie ist ja auch nicht auf der Stelle stehen geblieben und moderne Kupferrohre halten wahrscheinlich länger als alles andere am Haus
Der Zweite Aspekt ist der entscheidende. Kosten, Kosten , Kosten. Es hat eine massive Verlagerung der Wertschöpfung vom Handwerk in Richtung Industrie stattgefunden. Heute ist der Klempner eigentlich nur noch ein Monteur. Während Kupferrohre noch aufwendig gebogen und ggf. durch Anlöten von Winkelstücken in die richtige Richtung gebracht werden mussten, lässt sich ein K-Rohr einfach und flexibel um die Ecke biegen.

 

Das Problem bei Edelstahl sind angeblich die Nähte. Die zersetzen sich je nach Chlorgehalt. Ein Boilerhersteller, bei dem ich nachgefragt hatte, hat mir ausdrücklich von geschweissten Edelstahlboilern abgeraten, wenn ich sie im Gastroumfeld nicht jedes Jahr (oder auch mehrmals im Jahr) tauschen wolle.

Greetings \\//

Marcus