Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Ich hab auch schon aus meiner Gaggia CC extrem guten Espresso heraus geholt. Aber eben nur einmal bei 100 Bezügen. Der Rest schwankt von lecker bis gerade noch besser als Gastro-Durchschnitt. Dazu kommt die verwendete Technik also Ein-, Zweikreiser oder Dualboiler, was für die Handhabung noch nen Unterschied macht.

Von daher würde ich sagen, dass am Anfang der der Anstieg der Geld-Espressoquali-Kurve noch steiler ist, irgendwann ist ein Punkt erreicht, wo du Optik, Ausstattung, technische Unterstützung, Markenname, bezahlst, der Unterschied aber nicht mehr so gravierend ist. Ich würde sagen, dass so bei 800 bis 1000 Euro dieser Punkt erreicht ist, wo man beim Espresso nicht mehr den Sprung schmeckt, den der Geldbeutel mitmachen muss. Was nicht heißt, dass man mit einer teureren Maschine keinen besseren Espresso machen könnte, man kann nur mit einer rund 1000€ teuren Maschine eine sehr gute Qualität bei sehr guter Reproduzierbarkeit hinbekommen, so dass eine zweitausend Euro-Maschine nicht mehr den selben Sprung bedeutet wie der Sprung von hundert auf tausend Euro.

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Mit einem 2-kreiser oder ggf Dualboilermaschine um 800 bis 1000€ ist fast das Ende der Fahnenstange erreicht, danach ist es wie bei HiFi...

Ich hatte 3 Schlüsselerlebnisse :
1. ein Ristretto von Walter_ bei einem der Boardtreffen mit einem Zubereitungsritual mit einer LaPavoni Handhebel - den Geschmack habe ich jetzt noch gedanklich auf der Zunge
2. der erste Espresso aus einer sündhaft teurern Slayer in Koblenz von Ralf serviert. Das war eine neue Erfahrung die...
3. von Bane mit seiner bis zu den Zähnen gemoddete Silvia (!) relativiert wurde weil er mit der Mini-Maschine ein quasi identisches Getränk wie aus der Slayer hergestellt hat (ok, Milchaufschäumen ist dann nicht mehr so komfortabel).

Ab einem gewissen Preis ist es mehr Optik, Haptik etc als das Geschmacksplus in der Tasse.

Grüße
Holger

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege, aber ich habe das bislang immer so verstanden, dass gute Einkreiser (wie meine Silvia ) bei sauberen Arbeiten (Temperatursurfen, etc.) durchaus gleichauf mit Zweikreisern sind. Oder habe ich da was falsch verstanden? (Habe leider wenig Vergleichsmöglichkeiten...)

Das Einkreiser um länger schlechter sind, wenn man bei der Zubereitung schlampt, ist klar...

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Arb, genau so ist es - das Hauptaugenmerk liegt eben auf dem "sauberen Arbeiten" und da ist manches bei den Einkreisern ohne Mods wie PID einfach ein Blindflug (Tempsurfen). Man bekommt damit sehr guten Espresso hin, aber der (Lern-)Aufwand ist ungleich größer und es gibt eher mal einen Ausrutscher.
Das heißt andersrum natürlich, dass man bei mehr gleichbleibenden Parametern, bei einem Zweikreiser oder gar einem Dualboiler kontrollierter Einfluss auf diese Parameter hat. Die Möglichkeit der Pre-Infusion und/oder Drucksteuerung über ein Paddle sind dann weitere Features die einen besseren Espresso möglich machen, aber nicht automatisch möglich machen müssen.

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Grundsätzlich ja.

Grundsätzlich nein, nicht zwingend.


Eigentlich ist es wie Autofahren: Ob ich mit einem alten Polo über die Landstraße fahre oder mit einer S-Klasse - ich komme gleich gut an, nur das Fahrgefühl ist anders ...

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Und die S-Klasse fährt halt auch mal 250 wenn es sein soll

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Meine Meinung: Wer's mit dem Polo nicht kann, kann es auch mit der S-Klasse nicht. Oder auch so:

Feldmoching - Unfall mit McLaren-Sportwagen: über 200.000 Euro in Schutt und Asche - Die Feuerwehr auf retter.tv - retter.tv

Bitte nie vergessen: Wer es mit einer einfachen Kaffeemaschine nicht kann, kann es auch mit einer hochwertigen Kaffeemaschine nicht. ("Kaffeemaschine" kann nach Belieben durch ein beliebiges (technisches) Instrument ersetzt werden)

Gruß
Plempel

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Wobei ich mich frage wo der Unterschied zwischen einem Einkreiser mit PID und einem Dualboiler ist... zumindest bei der reinen Espressozubereitung.
@Arb3000 : Wie Du schon geschrieben hast : Wenn Du die Maschine kennst und Du dich etwas intensiver mit ihr beschäftigt hast ist ein Einkreiser nicht schlechter, ein Zweikreiser etwas entspannter, so war glaube ich auch das FAzit von Tara die ja auch vor einiger Zeit den Umstieg gewagt hat.

Grüße
Holger

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Richtig, Holger bzw. Tara, die Umschreibung "entspannter" ist wohl der Begriff, der den Nagel auf den Kopf trifft.
Und um nochmals den HiFi-Bereich zu bemühen: Auch bei der Espressoproduktion stimmt die Aussage, dass das Ergebnis immer so gut ist wie das schwächste Glied. Davon gibt es bei unserem Hobby m.E. vor allem zwei, die kritisch sind: Der Kaffee und der Mensch vor den Maschinen.
Gruss, René

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Hi,
die klassischen 4M: Maschine, Material, Methode und Mensch. Die letzten 2 erlauben auch schlechte Ergebnisse unabhängig von den ersten 2. Ein Einkreiser macht tollen Espresso wenn der Rest stimmt.

Komfort und "Prestige" führen wie im HIFI- und Automobilsektor zu aufwendigeren technischen Lösungen.

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Du kannst aus einer Silvia oder auch Gaggia einen richtig leckeren Espresso zaubern.
Wenn du da noch einen PID verbaust, dann genügt das eigentlich schon und leckeren Espresso herzustellen.

Meinen Zweikreiser möchte ich nicht mehr missen, eine selbst renovierte Maschine macht mehr Spass finde ich und hat doch mehr Dampfpower als der Einkreiser, Festwasser mit Ablauf dabei, macht noch mehr Spass.

Meine Empfehlung : Einen guten Händler zu suchen, Tipps dafür kannst du hier auch bekommen, bei dem sich vielleicht mal das Handling der Maschinen anzuschauen und dann in aller Ruhe überlegen, wieviel du ausgeben möchtest. Es braucht aber ein bisschen Geduld, bis du konstant gute Ergebnisse bekommst. Ist halt auch ein neues Spielzeug, wie ein Smartphone oder Auto, es braucht etwas Geduld um alle Stellschrauen passend zu stellen.

An der Stelle möchte ich aber auch warnen:


Das Kaffee-Netz hat doch einen gewissen Ansteckungsfaktor, der so genannte fiese Kaffee-Netz-Virus:lol:. Fängt recht harmlos an, du informierst dich erst mal, holst dir vielleicht eine Empfehlung für eine Espressobar und trinkst einen guten Espresso und denkst dir, hey das will ich auch können.
Dann kommt die Frage nach der Maschine, ja so eine Gaggia oder Silvia wäre schon was schönes, dann fängst du an, moddest die Maschine ggf. mit einem PID und bist vielleicht zufrieden. Oder es greift langsam um sich und stellt auch den WAF auf die Probe, indem die nächste Stufe kommt, nämlich die, dass die Tankmaschine doch nicht so bequem ist und doch ein bisschen mehr Dampfpower da sein sollte, wenn der WAF Kaffekränzchen hält. Das kann dann auch gerne in der Maschine mit Festwasseranschluss und Abfluss enden, weitere Käufe nicht ausgeschlossen.
Oder aber du machst es wie einige andere hier, mich eingeschlossen und kaufst dir eine Gastro-Maschine, schraubst an dieser und stellst fest, dass es Spass macht, eine Maschine selbst wieder zu renovieren und in Gang zu bringen.

Es sei ausdrücklich davor gewarnt, dass sich hier viele Genussüchtige rumtreiben, dass beschränkt sich nicht nur auf den Kaffee, sondern geht über gutes Essen, Musik bis hin zum Whisky, um nur ein paar aufzuzählen. Das geballte Wissen der Forumsmitglieder ist immer wieder ein Grund, das Forum hier aufzusuchen.

Sollte jedem klar sein, dass die Warnung nicht ernst gemeint ist :-D, denn ohne die Tipps hier, hätte ich nicht den leckeren morgentlichen Espresso.

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Wobei ich die letzten beiden M, als eins interpretieren würde und dann fehlt lediglich das 4te und wichtigste:
Miscela / Bohnenmischung bzw. frische Bohnen, ohne die kann man mit dem besten Equipment nichts ausrichten, umgekehrt jedoch schon.

 

AW: Verhältnis Maschinenpreis/Espressoqualität

Ich vermute mal dass er mit Material eben die Mischung (Bohne) meint. "Mensch" ist im italienischen Original "mano".
Das 4. M ist normalerweise die Mühle, "Methode" höre ich zu ersten Mal.