Vibiemme Domobar Super PID

AW: Vibiemme Domobar Super PID

Hallo,
ich gehe mal davon aus, dass du die Domobar Super Dualboiler mit PID hast (die Typenbezeichnungen bei Vibiemme sind eine Katastrophe ;-))
zu 1) Wie viel zeigt denn dein Manomenter an (gegen das Blindsieb)? Die Werkseinstellung ist in der Regel schon in Ordnung. Das Manomenter geht nicht genau, du musst noch ca 1 bar abziehen, wenn du also 10,5 auf dem Manometer hast, passt es (9,5 bar ist in Ordnung).
Zu 2) Deine Temperatur ist ja wirklich ungewöhnlich.
Normalerweise hast du ein Offset zwischen PID-Anzeige und Brühtemperatur von 10° (manche posten auch 7°). Wenn der Kessel und das wasserführende Rohr isoliert sind, einiges weniger (bei mir 3°).
Dann müsste dein Wasser weit über 100° haben, um mit 98° unten anzukommen. Mir erscheint das kaum möglich, da der Kessel voll befüllt wird.
Fazit: prüf doch mal nach, ob dein Thermometer genau anzeigt.
Saluti
Gianni

 

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Gaumentest.
Gruss Roger

 

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Roger hat's schon gesagt: Wie schmeckt denn der Kaffee, mal ganz abgesehen von Messwerten?

Ich bin schon länger aus dem Thema raus bzw. wir haben unsere Super PID schon einige Zeit nicht mehr, aber war unter dem Plastikdeckel nicht der Zugang zum Pressostaten, also zur Brühtemperatur. Über eine Verstellung kannst Du den Druck im Kessel beeinflussen - weniger Druck = kühlere Brühtemp. und umgekehrt.

Zum Brühdruck: Ich habe seinerzeit viel ausprobiert, kam aber immer wieder zu einem "höheren" Brühdruck gegen Blindsieb zurück. Irgendwo ist der Thread Schattenparker (ob. re. ist die Google Suche Funkion - bitte selbst raussuchen). Bei 11 Bar gegen Blindsieb od. vielleicht sogar bei 12, kann's gerade nicht genau erinnern, wurde der Kaffee am besten. Darunter irgendwie aromatisch verwässert, zu helle Crema, schnelles Blondieren, mehr Channelingrisiko etc.

Ich würde als Neueinsteiger erst mal nichts ändern am Werkszustand...erst mal die Maschine kennenlernen...

Zur PID Anzeige - ich weiß nicht, wie die Super PID inzwischen ausgeliefert wird. Ist der Offset (theoretisch 7, praktisch wohl 10, vielleicht auch mehr! Es kann wohl niemand richtig sagen, wie die Kesseltemperatur letztlich herauskommen wird, zumal verschiedene Einflüsse wie Raumtemperatur, Aufheizzeit etc. eine Rolle spielen) vielleicht schon in der PID Einstellung hinterlegt/abgezogen?

Die Zahl am PID-Display ist nur ein Richtwert. Da könnte auch 310 stehen, wichtig ist ja nur, wie es Dir mit 311 oder 309 schmeckt.

Wenn VBM ab Werk vielleicht einen Offset von 7 abgezogen hat, kommt dann vielleicht Grad X im Display zustande.
Ich würde mal den Händler fragen, wie der PID Temp.wert zustande kommt.
Sehr gut kennt sich mit der Maschine die Fa. Espresso-Tecnica in Hamburg aus, die haben das Modell in D importiert. Hr. Schulthes weiß bestimmt Näheres über die Programmierung.

Zu meiner Zeit war der Wert im Kessel auf dem Display zu sehen, was m.E. ja auch mehr Sinn macht, als einen theoretischen Offset abzuziehen und eine vermeintliche Brühtemperatur an der Gruppe zu berechnen. Wenn ich mit 102° brühte, waren es tatsächlich vielleicht 92° oder 90°. Man kann das nur schätzen, es reicht auch völlig, die 102 als Orientierungswert zugrunde zu legen.

Wenn die Werte wie normale Brühtemperaturen aussehen, wurde wohl schon ein Offset berücksichtigt. Das kann man normalerweise auch leicht wieder umstellen.

Scheinbar ist bei Dir der PID Wert "falsch" programmiert.
Ich würde auf den Kesseltemp.wert umstellen, finde ich persönlich sinnvoller.

Neben Hr. Schulthes kann auch Hr. Systermann - hier im Forum als Systermann Mitglied - helfen, der hatte mal eine Kurzanleitung fürs PID erstellt. War auf der Seite Systermann im Servicebereich downloadbar. Vielleicht mal da schauen, wie man welchen der Werte verändern kann.

Aber zuerst würde ich Deinen Händler befragen In Reklamationsfällen oder zur Hilfestellung ist doch er der Ansprechpartner.

 

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Presso ja, aber nicht für den Brühkessel ;-).

Die Super PID scheint im Moment am Display weniger Temperatur anzuzeigen, als tatsächlich anliegt (also quasi negatives Offset) - ist bei unserer auch so. Ich werde mal heute abend die Einstellungen nachschauen.

Gruß
Rainer

 

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Danke Dir für die Aufklärung.
Ich kann inzwischen nur noch am Hebel ziehen :lol:

 

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Hallo Ralph,

ich habe mir mal die Werte unserer Maschine angeschaut. Der Offset-Wert war deutlich höher als die hier genannten 10° eingestellt. Eine Herabsetzung auf den Wert 10 hat eine deutliche Annäherung von gemessener zu angezeigter Temperatur gebracht.

Bei Systermann gibt´s ne Anleitung, wie man die entsprechenden Werte abfragt und einstellt: http://www.systermann.de/uploads/service/218.pdf. Von den PID-Werten würde ich aber erst mal die Finger lassen ;-)

Viele Grüße
Rainer

P.S.: Schnelles Hoch- und Runterfahren der Temperatur bringt nicht so viel, die Brühgruppe reagiert nicht ganz so schnell auf Temperaturänderungen

 

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Die kleine Schraube unter der Abdeckung verändert die Einstellung des Pressostaten, also des "Druckwächters" des Dampfboilers. Eine Verstellung hat keine Auswirkungen auf die Brühtemperatur. In dem von mir oben verlinkten Dokument ist beschrieben, wie man den Offset einstellt -> Einstellung F.04: Stell den mal auf den Wert 10 ein, dann passt das ziemlich gut.

Gruß
Rainer

 

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Hallo,

ich habe die gleiche Maschine.

Bei den aktuellen Versionen der Vibiemme Domobar Super Dualboiler PID ist bereist ein Offset eingestellt. Der eingestellte Temperaturwert am PID sollte also die Brühtemperatur sein (Kesseltemperatur ist dann um den Offset höher). Die aktuellen Versionen zeigen daher bei gleicher Kesseltemperatur eine höheren Wert an.
Es spielt aber nicht witklich eine Rolle, ob der Offset jetzt schon von dem PID rausgerechnet wird oder nicht (höchstens wenn man Einstellungen vergleichen will). Die optimale Temperatur muss für jeden Kaffee individuell ermittelt werden.

Ich habe den Monsooned Malabar von den Kaffeeprinzen aus Steinhagen immer mit 92°C (am PID eingestellt) gebrüht.

Den Brühdruck habe ich auf ca. 11bar (angezeigt am Manometer) eingestellt, bei 10 bar machte mein OPV sehr seltsame Knackgeräusche. Ich habe dann wieder auf kanpp unter 11 Bar eingestellt, da waren die Knackgeräusche deutlich weniger, jetzt knackt es aber auch bei ca. 11 bar. Da ich keine großen Unterschiede zu den 10 bar schmecke, lasse ich die Maschine jetzt erstmal bei 11bar eingestellt. Ab Werk waren bei mir auch ca. 12bar eingestellt. Das Einstellen ist wirklich super einfach. Das Gehäuse entfernen (sind die jeweils 3 Schrauben auf jeder Seite), anschließend kann mit einem großen Schlitz-Schraubendreher das OPV eingestellt werden.

Die Schruabe unter der Abdeckung verstellt den Druck (und damit natürlich auch die Temperatur) des Dampfkessels, der steht bei mir auf ca. 1.5 bar, da habe ich die Werkseinstellung gelassen, da die Maschine genug Dampfpower hat.

Welche Software-Version hat Dein PID? Die Software-version zeigt der PID diekt nachdem er eingeschaltet wird an (sollte SW-Version 1.04 sein).

Gruß,

Thorsten

 

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Wie Strobo und ich bei neuen Maschinen gemessen haben, ist das halt gerade nicht der Fall. Aber nochmal: Mit einer Änderung des Offsets auf 10 (Kesseltemperatur am Fühler ca. 10° C über der PID-Anzeige) sollte das weitgehend passen.

Das ist nicht die Frage. Bei einer von Strobo gemessenen Abweichung von 18-20° kommt man bei der PID-Temperatureinstellung schnell an die Grenzen, da die Minimaltemperatur von 80° C immer noch eine Brühtemperatur von ungefähr 98° C bedeuten würde.

@Strobo: Ist deine Pumpe auch so schön leise? Das Geräuschpegel ist für eine Vibrapumpe phänomenal leise.

Gruß
Rainer

 

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Mit der Systermann Anleitung kann man den ab Werk eingestellten Offset ja auslesen. WEnn man den eingestellten Wert kennt, kann man ja den Bezug zu den früheren Versionen der Domobar Super PID herstellen (die hatten einen PID mit älterer SW, der keinen Offset eintsellen konnte).

Ich denke nicht, dass man bei Vibiemme den PID auf den jeweils verbauten Sensor kalibriert.

Was auch immer die Maschinen anzeigen, ich muss sowieso die optimale Brühtemperatur für den jeweiligen Kaffee in der Mühle finden. Hier sind die Geschmäcker auch immer anders, vielleicht weil die angezeigten Temperaturen aufgrund der hier genannten Ursachen nicht vergleichbar sind.

Wenn man bei eingestellten 80°C eine Brühtemperatur von 98°C hat, würde es bei meinen eingestellten 95°C doch schon ganz schän spratzeln.... Tut es bei mir aber nicht.

Habe die Temperatur an der Brühtemperatur noch nicht gemesessen, aber ich glaube wenn hier nicht ganz definiert gleiche Messaufbauten benutzt wreden, sind die gemessenen Temperaturen noch viel weniger vergleichbar...

Und ja, die Maschine ist top, das Manual ist schon peinlich...

Was war denn an Deiner Maschine für ein Offset eingestellt??

Gruß,

Thorsten

 

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Ralph, bei welchem Wert stand der Offset deiner Maschine denn?

 

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Hallo Thorsten,

das glaube ich Dir gerne. Ich nehme auch mal an, dass der bei Strobo und mir eingestellte Wert nicht so ganz optimal war ;-). Systermann schreibt ja von einem Standardwert von 10 ... und darauf eingestellt funktioniert´s ja auch ganz gut. Ob jetzt 9 oder 12 noch besser wäre, darauf kommt´s mir eher weniger an.

Gruß
Rainer

 

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scheint wohl der neue "Standardwert" zu sein ;-)

 

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Richtig Power hat sie, wenn Du die Teflonscheibe aus der Dampfdüse entfernst ;-).