Vibiemme Domobar vs. Rancilio Silvia vs. Gaggia Classic

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ist ja witzig, mit ziemlich genau dieser Fragestellung bin ich hier eingetreten:

http://www.kaffee-netz.de/espresso-...r-zweikreiser-f-r-reinen-espressotrinker.html

Nun schiele ich auf eine Ponte Vecchio Lusso...oder auch nicht...oder evtl. doch ;-)

 

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Klare Empfehlung für eine Maschine mit Pumpe: Rancilio Silvia mit einem PID Deiner Wahl. Das kann der verbreitete aber technisch sehr einfache Auber-PID sein oder der technisch fotgeschrittene faustino-PID.

Hebelmaschinen sind natürlich auch ne Idee, da muss man halt wissen ob oft mehrere Shots direkt nacheinander gezogen werden.

 

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...was mit eine PV Lusso ja kein Problem ist, da sehr temperaturstabiler Einkreiser ;-)

 

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Wenn derjenige, der vor der Maschine steht, seinen "Job" versteht, dann würde ich einfach mal behaupten nein, auf jeden Fall nicht in diesem Verhältnis.
Den Preis einer Maschine darfst Du nicht 1:1 auf die Espressoqualität umschlagen! Im Preis gehen schließlich auch die Kosten des Produktionsstandortes und die Qualität von Handwerk und Materialien ein.
Gruß, René

 

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Ich persönlich meine im übrigen noch, dass relativ wenig gegen die Gaggia CC spricht, wenn man noch mal etwas mehr sparen möchte.. PID ist für perfekten Espresso auf jeden Fall ein erheblicher Schritt nach vorn.

Nur für den Fall: Gaggia CC + PID ist meiner Meinung nach erheblich besser als ne Silvia ohne PID.

Grüße,
Dale.

 

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die bz09 für 620€ kannst du noch mit einbeziehen.

Der wesentliche Unterschied (technisch, nicht optisch) ist der Brühkopf und die Tankgröße.

bei den teureren ists ein e61 bzw. bezzera eigenentwicklung-brühkopf, bei silvia der an den Kessel angebaute, bei der gaggia: kA.

die größere Kesselgröße soll/kann/wird für eine stabilere Brühtemperatur beim Bezug sorgen.

Die bz09 hat noch einen internen (und dadurch sehr schlecht erreichbaren) einstellbaren Thermostaten. Ob das bei der Domobar auch so ist weiß ich so jetzt nicht. Bei Silvia und gaggia ists auf jeden fall nicht dabei.

Letztendlich werden die Maschinen sich rein espressotechnisch nicht seeehr viel nehmen. Ein (Groß)teil des Preisunterschieds wird in Material und Verarbeitung fließen.

edith: ein PID wird alle maschinen in gleicher weise verbessern. Die Kosten wären für alle gleich.

 

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Weiß nicht so genau, ob die Gaggia da der Weisheit letzter Schluß ist. Vorteil für die Silvia ist natürlich das Kesselmaterial, was die Entkalkung leichter macht. Nicht das es bei der Gaggia schwierig ist, aber ich muß doch mit dem pH Wert aufpassen. Ausserdem gibt es einen Speziellen Silvia-Bausatz für das Auber-PID, der wohl (wie hier berichtet wurde) idiotensicher einzubauen ist. Ob es sowas auch für die Gaggia gibt, weiß ich nicht. Außerdem müsste an der Gaggia die Dampflanze umgebaut werden.
Was hingegen für die Gaggia spricht ist die starke, außenliegende Heizung.

Edit: Die BG der Gaggia ist ähnlich wie die der Silvia konstruiert. Also auch direkt an den Kessel angeflanscht.

 

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Sie sind auf einem Level auf dem viele andere Faktoren viel entscheidender sind. Ich habe beispielsweise die letzte deutliche Verbesserung dadurch erreicht, dass ich das Kaffeemehl nicht glatt portioniere, sondern konvex (Materialstärke, nicht Tamperdruck). Irgendwann nehmen sich die Maschinen nicht mehr soviel, da macht die Mühle viel mehr aus.

Wenn Du wirklich fast ausschließlich Espresso trinkst, sind generell Einkreiser sinnvoll, da sie (insbesondere mit PID) äußerst präzise temperierbar sind.

Dann ist eher die Frage, welches Design Dich anspricht und mit welcher Maschine Du mehr Spaß hast.

Eine konstruktive Entscheidung die durchaus geschmacksrelevant ist, ist Präinfusion. Das würde ich aber ausprobieren, geht über Features-Vergleichen.
Eine Besonderheit beim faustino-PID ist, dass dieser über die Phasenanschnittsteuerung der Pumpe eine Präinfusion mit "Leitungsdruck" machen kann.

Dann wäre eine Hebelmaschine echt interessant. Was mich von den Hebelmaschinen abhält ist, dass bei mehreren Shots die Brühgruppe nach Gefühl abgekühlt werdne muss.

 

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Moin,

Die Vibiemme ist klar die stärkste der 3, insbesondere natürlich in Hinblick auf Konstanz, Optik und natürlich PI. Zwischen Gaggia und Silvia tut sich meiner Meinung nach nicht viel.

Grüße,
Dale.

 

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@ braunes_gold: Du siehst, dass sich hier verschiedene Menschen verschieden entscheiden. Das ist gut so, sonst hätten wir alle die gleiche Maschine und wenig zu diskutieren. In Berlin sollte es genug Möglichkeiten geben, die Teile zu testen. Die Maschine die DIR besser gefällt und mit der DU besser klarkommst, die ist es.

 

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Der entscheidende Faktor steht vor jeder Maschine!

 

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Es ist richtig, der entscheidende Faktor steht vor der Maschine. Aber der ist ja immer identisch, egal welche Maschine er sich zulegt.
Die Sache mit der Temperaturstabilität ist relativ. Natürlich ist der große Kessel der VBM, was allerdings durch PID bei Gaggia und Silvia ausgeglichen werden kann (eine geringere Hysterese im Vergleich zum Thermostat).
IMHO ist die Bz09 eine gleichwertige Alternative zur Domobar. Die würde ich mir auch noch mal anschauen.

 

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Den aktuellen Stand der Findungsphase inkl. Details findest Du hier:

Fragen zur Ponte Vecchio Lusso - Kaffee-Netz - Die Community rund ums Thema Kaffee

War erst auf eine Domobar PID eingeschossen...jetzt will ich von der Pumpe weg u. parallel meine Gaggia CC (mit der ich seit 5 Jahren sehr zufrieden bin) PID-tunen.

 

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Ja,

und die Brühgruppe, die bei E61 sicher am meisten zur Temperaturstabilität beiträgt. Dass der PID während des Bezuges so toll regelt, glaube ich auch nicht. Wie denn auch, bei der ganzen Durchmischung und so weiter..

Ist im Endeffekt hier jetzt aber ja auch nicht soo wichtig. Alle 3 Maschinen sind gut.

Grüße,
Dale.

 

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Hallo zusammen,

die drei Konzepte sind doch relativ unterschiedlich, allerdings kann mit allen drei Maschinen ein ordentlicher Espresso gemacht werden:

Die Gaggia hat den kleinsten Kessel (150 ml) aus dem Material mit dem geringsten Gewicht (Alu) und damit der geringsten Speicherfähigkeit, dafür aber die im Verhältnis stärkste Heizung (1400 W). Sie ist die leichteste der Maschinen (8kg) und hat keinen ordentlichen Siebträgerauslauf, sondern ein Teil mit zwei gebohrten Löchern, das allerdings aus Messing ist und für sein Aussehen erstaunlich schwer.
Die Balance zwischen geringem Boilerinhalt und starker Heizung führt dazu, dass die Gaggia die Temperaturkonstanz während des Bezuges wie ein Durchlauferhitzer durch starkes Nachheizen herstellt und so erstaunlich gute Ergebnisse erzielt.

Die Silvia hat einen doppelt so grossen Kessel wie die Gaggia (300 ml) aus Messing, das gute Wärmespeicherfähigkeit besitzt und eine im Vergleich deutlich kleiner dimensionierte Heizung (1100 W). Sie wiegt fast das doppelte der Gaggia (14 kg) und hat einen amtlichen Siebträger mit angeschraubtem Auslauf. Die hohen Speichermassen und die schwächere Heizung führen dazu, dass die Silvia während des Bezuges nicht durch Nachheizen konstant bleibt, sondern durch die im Vergleich zur verwendeten Wassermenge (50ml) hohen thermisch wirksamen Massen (Kessel, Brühgruppe, Siebträger). Auch ohne PID ist die Silvia daher während des Bezuges thermisch sehr stabil - die Temperatur des Bezuges ist allerdings von der Starttemperatur im Kessel abhängig, weswegen sich gewisse Rituale (Heizlampe aus, Bezugstaste drücken) eingebürgert haben, um diese Temperatur wiederholbar festzulegen. Ein PID steuert und hält diese Temperatur sehr genau (allerdings nur vor und nach dem Bezug - während des Bezuges kann er die Leistung der Heizung auch nicht erhöhen, das ist aber auch nicht nötig) und zeigt sie auch an, was nicht unwesentlich zu seiner Beliebtheit beiträgt ;-)

Die Vibiemme ist die schwerste (14 kg) Maschine mit dem grössten Boiler (500 ml) und einer genauso starken Heizung wie die Gaggia (1400 W); damit vom Prinzip die temperaturstabilste, aber auch die im Verhältnis zum Boilervolumen am schwächsten beheizte - sie ist mehr noch als die Silvia von einer Aufheizung der ausreichend vorhandenen thermischen Massen abhängig, zu denen ja auch das beheizte Boilervolumen gehört. In wie weit allerdings der ursprünglich für die Rückkühlung eines überhitzenden HX entwickelte Thermosiphon und die aus dem gleichen Grund grosse Kühlfläche einer E61 bei einem auf Brühtemperatur laufenden Einkreiser überhaupt Sinn macht, muss jeder für sich selbst entscheiden; optisch hat die Vibiemme in jedem Fall viele Freunde (und Freundinnen, was ja manchmal auch wichtig ist).

... und Handhebel: Da gilt eigentlich der alte Spruch vom Hubraum, der durch nichts zu ersetzen ist ...

Gruss Emil

 

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Eine kleine Einschränkung: Die neuen Gaggias haben einen (ich zitiere) ordentlichen Siebträgerauslauf. Die Sache mit den zwei Löchern bezieht sich nur auf die alten Gaggias (Das Datum der Umstellung ist mir nicht bekannt).

Bezüglich der Temperaturstabilität und PID noch eine Anmerkung:
Egal bei welcher Maschine, der PID hat eine wesentlich geringere Hysterese, als die werkseitig installierten Thermostate. Also habe ich auch viel geringere Temperaturschwankungen vor dem Bezug. Die Rituale z.B. der Silvia haben sich eingebürgert, damit diese werkseitigen Schwankungen eingedämmt werden. Bitte nicht darauf festnageln, aber ich glaube das Thermostat der Silvia hat eine Hysterese von um die 15°. Die Domobar hat zwar eine höhere thermische Masse, aber dies verringert auch nicht den Temperaturabfall bis zum wiedereinschalten der Heizung.
Insofern bringt der PID schon was bezüglich der Temperaturstabilität.

Was die Brühgruppe angeht, ist das Glaubenssache. Die E61 hat Vorteile und Nachteile, genauso wie alle anderen BGs auch.