Vollautomat oder Siebträger für ~500€

Hallo zusammen,
nachdem meine Jura ENA 3 vor ein paar Tagen unverhofft ihren letzten Atem - äh - Kaffee ausgehaucht hat, bin ich auf der Suche nach Ersatz. Dabei stellt sich mir vorweg gleich die Grundsatzfrage: Wieder ein Vollautomat oder doch eine Siebträgermaschine?

Ganz grundsätzlich zu mir und den Anforderungen, anschließend der Fragebogen: Trinke meist meinen Kaffee schwarz oder einen Espresso. Ab und an auch gerne einen Cappuccino. Ein externer Milchaufschäumer ist vorhanden und soll auch genutzt werden, die Funktion ist also sowohl für die Siebträgermaschine als auch den Vollautomaten irrelevant. Technisch versiert bin ich durchaus, daran soll es grundsätzlich nicht scheitern. Harter Faktor ist noch die Zeit: Ich will keine halbe Stunde warten, bis ich mir den ersten Kaffee machen kann. Ein paar Minuten kann ich aber durchaus entbehren
Eine Jura soll es eher nicht mehr werden. Die Kombination aus nicht einfach reinigbarer Brühgruppe, Spezial-Ovalschrauben und keinerlei Service Anleitungen online (ohne Schaltplan werde ich den Fehler mangels Fehlermeldung nicht finden) verleiten mich hier nicht zu einem erneuten Kauf.

Preislich würde ich für den Vollautomat oder Siebträger + Mühle ganz gerne bei etwa 500€ landen. Bis 1000€ wäre ich zur Not noch bereit das Budget auszubauen, präferieren würde ich den Bereich 5-700€.

Angeschaut habe ich mir auf Rat eines Kollegen schon die einfache Ascaso Dream (ohne PID). Bin aber in jede Richtung offen. Optik spielt nicht die oberste Rolle, sollte aber auch nicht aussehen als hätte man einen Magneten über den Schrottplatz gezogen

Welche Getränke sollen es werden:
[x] Espresso / Cappuccino wie beim guten (!) Italiener
[x] Americano / Cafe Creme aus der Siebträgermaschine (erhöhter Wasserbedarf)
[x] Schümli / Cafe Crème wie aus dem KVA, in verschiedenen Stärken
[ ] TassKaff wie bei Oma, guter Brühkaffee
[ ] Moka wie aus der Bialetti
[ ] sonstiges: _____________
Falls bekannt: Röstungspräferenzen? (3rd Wave, rustikal, ...) __________


Budget für die Espressomaschine : 500€ +/-
[Nur die Maschine - denke daran: Du brauchst möglicherweise noch eine geeignete hochwertige Mühle und noch ein paar Beilagen. Aber das ist ein eigenes Thema]


Welchen Bedarf hast Du im Schnitt, wofür soll die Maschine ausgelegt sein?
2 Getränke am Stück (Parallelbedarf)

4-8 Getränke am Tag insgesamt


Anteil Milchgetränke in %: 30%
Kann / soll Milchschaum extern erzeugt werden? (Aerolatte, Frenchpress, ...) ja / nein
-> habe bereits einen externen Milchaufschäumer


Charakter: Bist Du eher der experimentierfreudige Typ (neugierig auf verschiedenste Bohnen) oder eher konservativ (einmal ne passende Bohne gefunden und dieser treu bleiben)? Was wäre Dir sonst wichtig?
Sowohl als auch, mit Tendenz zu letzterem

Nutzungsprofil: Wer oder wie viele Personen bedienen die Maschine? Was haben die für Vorlieben?
Nutzung im Büro oder privat / beides?
Zu 90% ich selbst, nach kurzer Einweisung sollte es aber nach Möglichkeit auch jemand anders bedienen können

Sonstiges:
Ist vor Ort eine Servicewerkstatt vorhanden?
Ist das für Dich relevant?
Na, ohne Service wäre natürlich besser

Kannst Du Aufheizzeiten von bis zu 30 min mit Deiner Spontanität vereinbaren?
Ist die Verwendung einer Zeitschaltuhr / WLAN-Steckdose denkbar, um Vorheizzeiten von bis zu 30 min zu überbrücken?
Klares "nein"

Was soll die Maschine sonst noch können?
Da sind jetzt schon einige Fortgeschrittenen-Fragen dabei, fülle nur aus, was für Dich relevant ist bzw. was Du beantworten kannst.
X => will ich
O => gerne, aber kein muss

[o] Genau regelbare Temperatur (PID)
[ ] Energieeffizient / stromsparend
[ ] Preinfusion (automatisch, manuell, variabel)
[ ] Gleichzeitig Wasser / Dampf ohne Wartezeiten nach Kaffeebezug
[x] Aufheizzeiten relevant?
bis zu 30 min, je nach System. Aufheizzeiten unter 5 min. sind nur Werbeversprechen, weil das ganze System auf Temperatur kommen muss, nicht nur das Kesselchen.
falls ja: 5 - 10min [o] . kleiner 20min [x] . deutlich kleiner als (E61-typische) 30min [ ]
[0] Mengenautomatik (Volumenmessung)
[o] Wasserbezug für Tee / Americano
[ ] Platzsparend; Maximaler Raumbedarf (auch: Oberschränke als Begrenzung) ________
[ ] Wassertankentnahme wichtig? (oben, seitlich)_____________
[ ] Kippventile
[ ] Drehventile
[ ] Flow- / Pressure-Profiling
[ ] Wartungsarm
[ ] DIY-freundlich
[ ] Festwasser (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Mehrgruppig (z.B. Gastroanforderung)
[ ] Temperatursurfen
[ ] Farbig oder Chromwürfel / Design
[ ] Sonstiges, was Dir wichtig ist:



Was darf keinesfalls sein? (Ausschlusskriterien)





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zuletzt noch ein paar Kenntnisfragen:

Ich habe eine Grundkenntnis der verschiedenen Geräteklassen, wie z.B. Einkreiser, Zweikreiser, Dualboiler, Thermoblock und weiß, was die Begriffe bedeuten
ja / nein
jain, ganz grob hab ich mich schon schlau gemacht

Ich habe Erfahrung mit Espressozubereitung
ja / nein
Falls ja: welche? Womit?
nein, bisher nur mit dem Vollautomat "gearbeitet"

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Freue mich über jegliche Antwort, so ganz ohne Kaffee derzeit lebt sich's etwas träge. Vorhin erstmal Schwarztee gekauft

 

Sagte mir bisher noch nichts, klingt aber recht interessant, auch für "wenn es mal schnell gehen muss". Verstehe ich das richtig, das ich prinzipiell eine Siebträgermaschine kaufen kann und dann die Pads reinpacken wenn die Zeit zum Mahlen fehlt? Eine reine Padmaschine wäre mir auf Dauer vermutlich zu viel Kompromiss, da dann doch eher KVA oder gleich "richtig".
Thermoblock heißt quasi Durchlauferhitzer, richtig? Sprich Aufheizzeit im Bereich eines langsamen KVA? Quick Mill schaue ich mir gleich mal an, vielen Dank schonmal!

 

Damit hast du den Nagel ziemlich genau auf den Kopf getroffen - genau das ist die Hauptfrage dich ich (mir) beantworten will. Aktuell bin ich noch ziemlich unentschlossen, Argumente sehe ich auf beiden Seiten ein Für und Wider.

Das der Espresso aus dem Vollautomaten nicht an den Siebträger rankommt, ist mir klar.

Vielen vielen Dank für die ausführliche Antwort! Wie oben erwähnt, bin ich noch am ausknobeln was wohl für mich besser geeignet ist. Gerade bei Gästen ist es doch ganz vorteilhaft, auch "normalen" Kaffee zu können.

Zum Verständnis: Geräte mit Kessel haben eine wesentlich längere Aufheizzeit, richtig?
Danke auch für die Auswahl an Maschinen und auch Mühlen. Hab mich inzwischen ein wenig aufgeschlaut, "einfach mal" Mahlgrad umstellen für Kaffee oder Espresso geht wohl nicht vernünftig, auch wenn man den passenden Mahlgrad schon jeweils ausprobiert hat - oder doch?

Die Pad Lösung scheidet damit aus verschiedenen Gründen wohl für mich aus, trotzdem Danke!

Wie gesagt, ein paar Minuten investieren stört mich nicht - sollte nur (ein erstes ausprobieren vorausgesetzt) relativ reproduzierbar sein


Auf die Gefahr hin, Steinewürfe zu provozieren, aber ich möchte ganz gerne in beide Richtungen schauen: Welcher KVA macht denn aus Eurer Sicht noch einen "ertragbaren" Espresso?

 

So, habe die letzten Tage mal genutzt mich intensiv mit dem Thema auseinanderzusetzen. Wirklich viel weiter bin ich nicht, auch nicht bei den Lösung der Frage zu KVA oder Siebträger. Ein paar Fragen haben sich aber zwischenzeitlich aufgetan.

Mit Kessel bedeutet in der Regel erheblich lange Aufheizzeiten, richtig?

Auch wenn es dem Schwaben in mir im Herzen weh tut: Die Orione sieht da doch etwas eleganter aus. So richtig klicken tut's aber noch nicht, Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden, aber ich finde die Optik bei dem Preis doch etwas...gewöhnungsbedürftig. Auch bevorzuge ich mattierte metallische Oberflächen gegenüber Chrom, zum einen wegen der Optik zum anderen wegen der Dreckempfindlichkeit.

Hier und da habe ich gelesen, dass ein PID quasi essentiell für eine gute Temperaturstabilität ist - stimmt das?
Designtechnisch finde ich die Maschinen von Ascaso ganz schön, namentlich die Steel und die Dream. Hier sollte es aber wohl die PID Variante sein, oder?
In jedem Fall würde mir ein Einkreiser genügen. Milchaufschäumer habe ich einen induktiven von Severin.

Noch ein, zwei allgemeine Fragen zu Siebträgermaschinen:
Wie reproduzierbar ist das Ergebnis, wenn man mal eine Einstellung gefunden hat?
Kann ich die Mühle (von allem was ich gelesen hab wohl auch recht teuer, empfehlenswert scheint Eureka zu sein?) zwischen zwei Mahlgraden "hin und her" stellen oder muss ich jedesmal neu feineinstellen?


Insgesamt scheint es wohl vorrangig auch eine Preisfrage zu sein. Für die Variante Siebträger liege ich wohl bei rund 1200, eher 1300€. Beispielrechnung wäre hier eine Ascaso Dream PID zusammen mit einer Eureka Silenzio.
Für die Variante Vollautomat läge ich bei rund der Hälfte, interessant fände ich hier vor allem die Modelle von Miele und Melitta.

Würde mich sehr über die Beantwortung der Fragen freuen und auch über jegliche weitere Tipps, Rat- und Vorschläge

Viele Grüße und ein Frohes Neues!