Vollautomat und Mühle als Upgrade ?

Hallo allerseits,
eine kurze Vorstellung:
ich bin nach einigen Jahren Vollautomaten (SAECO, neuerdings auch Jura) jetzt doch mal (wie vermutlich fast jeder VA-Benutzer) darauf gekommen, daß es dann mit einem Siebträger doch deutlich besser gehen muß.

Ich hatte mal ursprünglich vor Jahren mit einem Siebträger angefangen (SAECO Magic Cappuccino Plus), war dann aber doch, aufgrund des morgentlichen Aufwandes, auf einen VA umgestiegen.

Ich habe zur Zeit die Kombi Graef ES90/CM80 ins Auge gefaßt (aufgrund des guten Preis-/Leistungsverhältnisses), scheue aber momentan noch den Invest. Deswegen schaue ich aktuell in der Bucht, ob es dort etwas brauchbares gibt.

Ich lese hier seit einiger Zeit mit und habe gelernt, daß die Mühle ein entscheidender Faktor ist. Das bringt mich auf eine Idee.

Ich betreibe zur Zeit eine Jura C5, mit der ich durchaus zufrieden bin. Die Problematik ist die Mühle, welche nur zeitgesteuert mahlt. Ich habe das Mahlwerk justiert, so daß das Mahlergebnis feiner wird, jedoch braucht das Mahlen nun auch länger, und selbst mit maximal einstellbarer Mahlmenge bekomme ich zuwenig Mahlgut in die Brühgruppe (bei SAECO ist das mit Hilfe einer Meßkammer zwar besser gelöst; hier ist aber die Brühgruppe das Problem; die der Jura ist da deutlich leistungsfähiger).

Jetzt kam mir die Idee, als Zwischenschritt zunächst die CM80 zu beschaffen und die richtige Menge Kaffee per Pulverkaffeeschacht (die Jura's haben alle so etwas: Direktzugang zur Brühgruppe) einzugeben, um so das Ergebnis zu verbessern. Nebeneffekt: ich habe dann schon mal eine brauchbare Mühle für einen spätere Erweiterung mit einem Siebträger.

Nun (endlich ) meine Frage: hat jemand von Euch so etwas schon mal ausprobiert und kann mir seine Erfahrungen dazu mitteilen ?

Danke im Voraus.

Mit freundlichem Gruß
Thomas

 

AW: Vollautomat und Mühle als Upgrade ?

Hallo allerseits,
vielen Dank für Eure zahl- und hilfreichen Anregungen. Nach den "Watschn vom "Boardchef" (sorry, couldn't resist ) gleich nach meinem Posting hätte ich nicht gedacht, daß sooo viel Response kommt.

@betateilchen:
Du hast sicher mit einigen Punkten recht (welche mir ebenfalls bekannt waren; ich revidiere seit einigen Jahren recht erfolgreich div. SAECO's und seit kurzem auch meine erste Jura), aber anscheinend kann man eine solche Lösung auch länger als eine Woche praktizieren, wie man an den Einträgen sehen kann.

Bzgl. der Brühgruppe: bei den SAECO's schafft es irgendwann das Getriebe nicht mehr, den Kaffee zu pressen, da dies gegen Federdruck geschieht, und der ist irgendwann am Anschlag. Das ist bei Jura aufwändiger gelöst; die fahren die Brühgruppe so lange zusammen, bis ein bestimmter Motorstrom erreicht ist; der Pressdruck ist also immer konstant, unabhängig von der Füllung der Brühgruppe. Darauf bezog sich meine Aussage zur Leistungsfähigkeit der Brühgruppe.

Aber nix für Ungut.

@sr71, mr.smith:
Die Problematik mit der verstopften Brühgruppe ist mir ebenfalls bekannt; hier muß ich eben öfter reinigen. Das Reinigen des Brühsiebes ist auch ohne Ausbau der Brühgruppe (bei Jura) durch einen, äh, "gynäkologischen" Griff in die Eingeweide der Maschine möglich (mache ich normalerweise jeden Abend nach Bezugsende). Bei SAECO ist das aufgrund der herausnehmbaren Brühgruppe eh kein Problem.


Mein Fazit:
da mein Budget für dieses Hobby begrenzt ist, werde ich es schrittweise angehen:
- Graef CM80 (um meine Idee auszuprobieren), parallel dazu ein preiswerter, gebrauchter Siebträger aus der Bucht (ohne Cremaventil !)
- wenn sich das Thema bewährt, kommt eine ES90 hinzu; die Jura bleibt dann für Frau/Besuch/mal eben schnell ein Kaffee.

Ich werde berichten.

Dann mal allzeit gute Crema, Mahlwerk- und Siebträgerbruch und immer eine Handbreit Wasser im Tank !

Mit freundlichem Gruß
Thomas

 

AW: Vollautomat und Mühle als Upgrade ?

Hallo allerseits,
nochmal danke für die hilfreichen Infos.

Nach einigem Mitlesen und Forschen und den guten Tips und Erfahrungen hier im KN habe ich nun eine fast neue CM80 (von hier) und eine 3 Jahre alte Gaggia CC (aus der Bucht) gekauft. Die ES90 gefällt mir zwar ausnehmend gut, ist mir zum Ausprobieren aber zu teuer.

Beides ist noch auf dem Weg zu mir; daher habe ich noch keine Erfahrungen sammeln können.

Auslöser war eine Familienfeier am Wochenende, wo ich ohne Ende Cappu's und Kakao's (natürlich nur den Milchschaum aus der Maschine) produzieren durfte, und da ging mir das Aufheizen und Dampfen zwischen den Bezügen meiner Jura C5 (und die damit verbundenen Wartezeiten) auf den Senkel.

Deswegen kam ich auf die Idee mit einem (gebrauchten) Einkreiser und einer Mühle, um das folgende Szenario abzubilden:

Morgens früh: Espresso aus der Mühle in den VA (wegen der bekannten Kaffeepulvermengenproblematik der Jura); damit's schnell geht; anschließend aufheizen und den Milchschaum für den Cappu und die Kakao's der Kinder schäumen

Abends: ein (leckerer und richtiger) Espresso aus der Gaggia

Große Nachfrage nach Kaffeespezialitäten/Kakao: Kaffee aus dem VA; Milchschaum mit der Gaggia
Vorteil:
- keine Wartezeit bei Milchschaum; evtl. Unterstützung durch hauptamtlichen Milchschäumer möglich (die Kinder sind schon 16/15/10)
- andere Kaffeesorte in der VA-Mühle möglich (z.B. mehr in Richtung Schümli)

Soweit der Plan. Ich werde berichten...

Gruß Thomas

 

AW: Vollautomat und Mühle als Upgrade ?

Update: Lieferungen sind erfolgt. Aber der Reihe nach.

Die Gaggia CC sieht sehr gut aus, was nach drei Jahren auch zu erwarten war. Innen sauber, kein Rost, keine Undichtigkeit. Und wie geil ist das: völlig elektronikfrei ! Und ich dachte schon, in einer Saeco Vienna ist wenig drin ! (bin ja VA-Schrauber Saeco und Jura)

Festgestellte Mängel:
- Schraube des Siebträgergriffes war lose und rostig. Mit etwas Mühe rausbekommen und durch VA-Inbusschraube ersetzt

- Dusche, Duschplatte, Siebträger und 2er-Sieb sind sowas von schwarz, die sind im Leben noch nicht rückgespült worden (das 1er-Sieb war unbenutzt)

- Wasserbezug ist kleinbrockig verschmutzt ("immer regelmäßig entkalkt worden")

Ich habe bei EXXL erstmal das "Mach mich neu"-Paket (alle Dichtungen und Schrauben, Wasserschläuche, neues Duschensieb), Gaggia-Entkalker, PulyCaf, Reinigungspinsel und ein Blindsieb geordert. Ich bin mal gespannt, ob PulyCaf das sauber bekommt (der Saeco-Kaffeefettlöser für VA's war jedenfalls relativ erfolglos)

Ich schwanke noch, ob ich den Boiler aufmachen oder erstmal mit dem Entkalker probieren soll. Besser wär's ja schon, aber ich scheue die Ganzzerlegung. Mal sehen.

Ich bin auch gespannt, ob die Duschenplatte wieder sauber wird. Die sieht fast so mies aus wie in dem Gaggia-Restaurations-"Film". Wenn neu, dann aber Messing (kostet zwar 13 EUR mehr, läßt sich aber sicher besser reinigen).

Die Graef sieht auch bestens aus (war von hier, danke, Johan), ist auch schon neben der Jura C5 aufgestellt. Morgen früh gibt's den ersten Versuch.

Gruß Thomas

 

AW: Vollautomat und Mühle als Upgrade ?

Update: heute morgen hat es nicht geklappt.

Trotz Mahlgrad 1 kam aus der CM80 nur Kaffeeschrot. Nachdem ich tagsüber ein wenig hier gestöbert hatte, konnte ich heute abend die Mühle aber wieder richtig montieren, und es kam dann tatsächlich Kaffeemehl raus.

Was meine C5 dann aber erstmal als unverdaulich qualifizierte. Erst so ab Mahlgrad 15 kam was raus, und ab Mahlgrad 20 war es auch brauchbar. Die ersten Versuche ergaben, wie erwartet, eine deutliche Verbesserung. Allerdings mit den von betateilchen geschilderten Nachteilen (komplexes Handling, schnelle Verschmutzung der Brühgruppe).

Während ich die Gaggia revidiere (EXXL hat leider noch nicht geliefert), werde ich ich mit Mahlgrad und -menge experimentieren.

Weniger lustig fand ich die automatische Verteilung des Kaffeemehls in der Küche aufgrund statischer Aufladung. Hier muß ich mir noch was überlegen; sonst gibt's Veto von der Chefin. Ich hoffe nur, daß das mit dem Siebträger nicht so rumsaut (momentan mahle ich ja in die Dose, welche ich dann in die Jura schütte).

Gruß Thomas

 

AW: Vollautomat und Mühle als Upgrade ?

Hallo,
als alter Saeco-Schrauber kann ich die Warnung nur bestätigen.

Die Ursache: die Saeco komprimiert den Puck rein mechanisch gegen eine starke Feder unter dem unteren Brühkolben der Brühgruppe, und zwar entweder so lange, bis eine bestimmte Position erreicht wird (Betätigung des Mikroschalters "Endstellung erreicht"), ein Timer abläuft ("Brühgruppe blockiert") oder die Getriebezähne aufgeben (= viel Arbeit für den Schrauber).

Im Gegensatz dazu fährt eine Jura die Brühgruppe so lange zusammen, bis ein bestimmter Motorstrom erreicht wird. So ist sichergestellt, daß verschiedene Kaffeemengen immer gleich komprimiert werden (vorausgesetzt, die Brühgruppe ist nicht überfüllt, was aber erst bei mehr als 16g der Fall sein soll). Nebenbei ermittelt sie auch die Position des Brühkolbens (und damit die eingefüllte Kaffeemenge) und steuert danach die Dauer der Preinfusion.

Nachdem ich das herausgefunden hatte, kam ich ja erst auf die Idee, das mit der externen Mahlung zu versuchen.

Heute morgen habe ich dann auch bessere Ergebnisse erzielt. Momentan bin ich bei Mahlgrad 22 und ca. 10g für einen Espresso, und das scheint dann auch an der Grenze der Leistungsfähigkeit der Brühgruppe zu sein, da die Menge in der Tasse nicht mehr ganz der programmierten Menge entspricht; irgendwo quetscht sich also was durch oder geht ein Ventil auf.

Das Ergebnis in der Tasse ist jedoch deutlich besser und aromatischer und läßt das Potential erahnen, was sich aus einem Siebträger gewinnen läßt. Allerdings ist der Aufwand auch, bis auf das Tampen und Puckausschlagen, nicht viel geringer.

@betateilchen: von daher kann ich Deinen anfänglichen Ausführungen größtenteils nur beipflichten, denn:
- die Einstellung von Menge und Mahlgrad ist genauso komplex wie beim Siebträger
- Aufwand und Sauerei ist eher noch höher, da ja der gemahlene Kaffee erst noch zum Einfülltrichter transportiert werden muß (und nicht direkt in den Siebträger gemahlen werden kann)
- den Aufwand werde ich DEFINITIV nicht länger betreiben, als bis ich die Gaggia fertig habe
- die Mühle ist für den Einstieg wirklich klasse: gutes Mahlergebnis, leicht zu bedienen, gut zu reinigen, geniales Preis-/Leistungsverhältnis

Hoffentlich kommt heute die Lieferung von eXXL mit den Ersatzteilen....

Gruß Thomas