Vorstellung Einsteiger / Kaufberatung Einkreiser (Rancilio Miss Silvia)

Moin Simon,

bin vor nunmehr über drei Jahren mit ziemlich genau Deinem Budget mit Miss Silvia und BB005 in die Siebträgerwelt eingestiegen. Beide Geräte waren Neuware. Ob die Preise heute noch erzielbar wären, weiß ich nicht; mit einem bisschen herumsuchen nach Sonderangeboten oder Bundles könnte das vielleicht noch klappen. Zu den übrigen von Dir genannten Geräten kann ich mangels hinreichender Kenntnise leider nichts sagen.

Bin nach wie vor mit den beiden zufrieden und verspürte bislang noch nicht den Wunsch nach einem Upgrade. Wegen der Cappuchinos hatte ich anfangs auch Bedenken: Wir ziehen max. zwei doppelte Cappus (entspricht vier einfachen) gleichzeitig, was bei entsprechendem Arbeitsablauf (erst alle Espressi ziehen, dann hochheizen und Milch schäumen) mit der Silvia noch geht, aber m. E. die Kapazitätsgrenze ist.

Mit ordentlichen frischen Kaffeebohnen, Experimentierfreude und den Tipps im Kaffeenetz klappen Espresso und Cappu recht bald; das ist kein Hexenwerk. Noch ein Tipp: Jede Kaffeesorte verhält sich anders (manchmal gibt es sogar Unterschiede zwischen den Chargen einer Sorte), deshalb am Anfang erst mal mit einer Kaffeesorte arbeiten, bis Dir der Espresso zuverlässig gelingt und dann erst in die weite Welt der Espressobohnen aufbrechen.

 

Ich möchte mal einwerfen, dass man auch mit einem Einkreiser guten Cappuccino machen kann...es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten als mit der Espressomaschine Milchschaum zu erzeugen (wenn es mal mehr sein soll)... Diese ganze Latte-Art Schaum Geschichte halte ich ohnehin für übertrieben. Wenn man Auto fährt, ist man ja auch zufrieden wenn es kein Porsche oder RR ist.
Klar, wenn du in Zukunft deutlich mehr Cappuccinos trinkst und mit der Anschaffung noch warten kannst bis sich dein Budget erhöht, ist ein Zweikreiser sicher kein rausgeschmissenes Geld.

 

Hallo Simon,
ich bin vor knapp zwei Monaten auch mit der Rancilio Silvia und einer BB005 eingestiegen. Die Silvia habe ich (primär weil mir die Ersparnis gegenüber einer gebrauchten zu gering war) neu gekauft und die Mühle hier im Forum gebraucht. Mit dem nötigen Zubehör bin ich bei ca. 700€ gelandet. Es ist also möglich innerhalb deines Preisrahmens zu bleiben.

Ich kann dir diese Kombination als Einstieg wärmstens empfehlen. Nach einigem probieren habe ich auch sehr schnell gute Ergebnisse erzielen können. Abgesehen vom Einer-Sieb, damit kämpfe ich immer noch.
Bei der Leistungsgrenze stimme ich Schalck zu - bei zwei doppelten Cappuchinos ist die Leistungsgrenze erreicht, wenn mit dem Gast zusammen getrunken werden soll

Für eine neue Maschine habe ich mich entschieden, da ich mir bei gebrauchten immer etwas Sorgen um den tatsächlichen Zustand der Maschine gemacht habe (Kalkablagerungen, Leitungen, allgemeine Pflege durch den Vorbesitzer). Aber ich habe auch von guten Erfahrungen mit gebrauchten Maschinen gelesen.

Ich stand auch vor der Entscheidung ob ich noch länger sparen soll, um mit einem Zweikreiser einzusteigen. Da die Rancilio Silvia aber selbst gebraucht einen imho geringen Wertverlust hat, bietet sie sich als Einsteigermaschine gut an. Falls der Spezialitäten Konsum steigt kann man später immer noch umsteigen.
Einen Zweikreiser habe ich auch nicht unter 1000€ gefunden (inkl. Zubehör und Mühle).

Latte-Art kann man mit der Silvia auch hinbekommen, wenn man möchte =).

Ich würde dir empfehlen den An- und Verkauf Bereich im Forum mal im Auge zu behalten, da gibt es oft gute Angebote.

Gruß
windii

 

Ich würde Dir auch zu einer gebrauchten Silvia bzw. Mühle von einem Forumsmitglied raten.

Viele Grüße

Karsten

 

Herzlich willkommen hier im Forum, Simon .

Deine Ideen gehen aus meiner Sicht in die richtige Richtung. Wichtig wäre für Dich nochmal zu klären was Dein genaues Anforderungsprofil ist - aus meiner Sicht ist das noch nicht ganz klar. Aus meiner Sicht gäbe es drei ganz gute Möglichkeiten:

1. Wie bisher erwähnt und auch weiterhin empfohlen: Einkreiser - das könnte eine Rancilio Silvia sein, das könnten aber auch vergleichbare Maschinen sein (siehe Ascaso und/oder Lelit). Der Fall würde vor Allem eintreffen, wenn Du eine Kombination aus Lösung 2 und 3 suchst, Du ein vernünftiges Mittelmaß haben willst. Mit einem Einkreiser lässt sich gut arbeiten, auch das aufschäumen ist machbar und nicht so komplex. Wie oben aber schon erwähnt wurde, kommst Du bei mehreren Cappus hintereinander an Grenzen. Erzeugst Du sie allerdings immer mal wieder, gibt's weniger Probleme. Ich würde auch mit einem Einkreiser auskommen, hätte ich nicht noch Bock auf mehr Maschine gehabt .

2. kleiner Handhebler: Wenn Du wie erwähnst gerne handwerklich tätig bist, der Bedarf an Getränken sehr gering ist und Du viel lernen willst, könnte auch ein kleiner Handhebler wie z.B. eine LaPavoni oder ne Elektra Microcasa a leva in Frage kommen. Die Pavoni wäre eine Variante ohne Feder, die Elektra hätte eine eingebaute Feder. Vorteil: Du lernst viel über das Espressobrühen an sich, arbeitest etwas puristischer und Du könntest bei längerem Nichtgebrauch einfach das Wasser aus der Maschine ausschütten. Sie nehmen auch sehr wenig Platz weg. Neupreise liegen tendenziell über dem einer Rancilio Silvia, Gebrauchtpreise ähneln sich aus meiner Sicht aber. Gebraucht ist die Silvia eher überteuert in den meisten Fällen. Zur Pavoni könntest Du nen kleinen Direktmahler kaufen oder auch bspw. die bald erscheinende Mahlgut oder die OE Pharos verwenden. Damit wärst Du aber beschränkt, was Besuche angeht, auch das Schäumen ist ggf. ein wenig kniffeliger, aber auch machbar . Die Möglichkeit ist eben ausschließlich sinnvoll, wenn der Durchsatz nicht zu hoch ist und Du vermehrt Interesse am Handwerk hast . Aufheizen geht hier super schnell.

3. Zweikreiser: Fangen bei der Nuova Simonelli an, die einzeln auch mit Mods noch im Budget liegen sollte. Weitere Zweikreiser wären Modelle von Bezzera, Rocket, Sab, ECM, Fiorenzato u.v.m., auch hier könnte man gebraucht kaufen. Es ist aber schon wichtig zu wissen worauf zu achten ist. Ggf. könntest Du hier im Forum gebraucht kaufen (über den Marktplatz) oder könntest um Hilfe zur Einschätzung bitten. Gebraucht vom Händler gibt's auch, ist aber ein wenig teurer. Die Möglichkeit ist eben die sinnvollste, wenn Du zunehmend Cappuccini zubereitest und keine Probleme mit einer etwas längeren Aufheizzeit hast.

Zur Mühle: Ab 300 Euro halte ich für sinnvoll, darunter würde zumindest ich nicht wirklich glücklich werden. Ein Timer kann die Arbeit erleichtern, muss aber gut konstruiert sein. Aus meiner Sicht passend: Bezzera BB005, Quamar Q50 oder ähnliche in der Preisklasse wie Compak K-3, Eureka MCI oder ECM Casa (auch Anfim-Modelle).

 

Wenn du auf das Budjet achten willst und optisch kleine Abstriche (Kratzer o.ä.), kann ich dir nur zu einer gebrauchten (Gastro-)Mühle raten. Sauber machen, neue Mahlscheiben rein und super Espresso genießen.

Ich persönlich habe mit einer Silvia und einer Graef CM800 vor 1 Jahr angefangen. Dann kam nach 3 Monaten ein Auber PID für die Silvia, weil ich das Temperatursurfen mit halbgeschlossenen Augen morgens satt hatte. Die CM800 ist für Einsteiger vom Preis-Leistungsverhältnis super gut wie ich finde. Einfach, feine Rasterung (gut reproduzierbar), Direktmahler. Irgendwann denkt man dann aber: Geht es noch besser? Das Ergebnis war eine gebrauchte SuperJolly. Keine Schönheit und mit Kratzer, aber grundsolide und mit neuen Mahlscheiben hat der Geschmack und das Handling nochmal nen kleinen Sprung gemacht. Ich kann einfach sorgloser tampern und der Espresso schmeckt trotzdem. Für Einsteiger und zum Testen, ob das ganze Thema und der Aufwand überhaupt etwas für jemanden ist, dafür genügt die Graef (oder BB05 wie schon empfohlen) sicher auf jeden Fall.

Der Kombi Silvia+PID und SJ werde ich sicher noch lange Zeit treu bleiben. Große Maschinen haben auch ihre Nachteile (längere Aufheizzeit usw.). Gibt auch einige Beiträge im Forum, wo ein Downgrade zur vollen Zufriedenheit geführt hat. Also ist die Silvia (oder Äquivalente anderer Hersteller) sicher nicht die komplett falsche Wahl.

 

@Simon:
1) kann ich leider nicht wirklich beantworten. Ist ein Zweikreiser wie viele andere auch. Die Cuadra oder auch La Nuova Era als Hersteller sind aber nicht sehr verbreitet. Gebraucht gibt's deshalb manchmal "Schnäppchen"

2) Ich persönlich finde die Rocky okay. Man kann damit arbeiten. Mein Bruder betreibt sie mit der Silvia, ich konnte sie mal testen - passt. Wenn Du allerdings etwas mehr Komfort wünschst, kann ich Dir die Quamar sehr empfehlen. Sie ist etwas massiver gebaut und der Timer ist sehr bequem zu bedienen. Schau Dir aber mal Videos dazu an und guck sie möglichst mal im Geschäft an, um Dir einen Eindruck dazu zu machen . Für mich hatte sich da an den Entscheidungen immer mal noch was getan .

3) Siebe sind bei der Maschine mit bei. Einige kommen mit dem 1er-Sieb nicht so zurecht. Es ist recht flach gebaut. Es erfordert deshalb sehr genaues Abwiegen und Anpassen des Mahlgrads um eine passende Extraktion zu erhalten. Du kannst das Sieb gegen ein anderes Standard-58mm-Sieb tauschen wie z.B. eins von Bezzera, Rocket etc., zudem wird häufig das LM1 empfohlen. Dafür bräuchtest Du aber einen zweiten Tamper - und so viel halte ich persönlich von dem Sieb nicht, also zumindest keinen klar großen Wertgewinn.
Weiteres Zubehör: Tamper, Schäumkännchen, ggf. Abklopfkasten, ggf. Tamperstation, Brühgruppenreiniger, ggf. Britta-Filter/Kartuschen/Wasserverschnitt, ggf. Pinsel. Vieles muss, Manches kann

4) Preise werden grundlegend so bleiben. Ich hab eher vor 2 Jahren war's glaub die umgekehrte Erfahrung gemacht, dass die Preise nach Weihnachten gestiegen sind

 

Danach würde ich mich nicht ausrichten. Stufenlose Einstellungen lassen sich, innerhalb kürzester Zeit, nutzen. Da sind auch Einsteiger nicht überfordert. Ich kenne die Rocky nicht aus der Praxis. Solange die Rasterung sehr fein ist, stellt das keinen Mangel dar. Es gibt aber auch Mühlen mit einer groberen Rasterung. Damit würden Einsteiger dann irritiert, weil der richtige Mahlgrad durchaus mal zwischen 2 Rasterpunkten liegen kann.

Wegen Klümpchen brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Bei meiner Mühle sind die Klümbchen auch zu finden. Nach dem Tampen sind die weg!
Klümbchenbildung ist halt eine Eigenart, die bei Mühlen mit einem Scheibenmahlwerk halt auftreten.

 

hallo,

ich habe zwei Tamper von Motta (mit schwarzen Griff), plan und konvex, sind für den Preis top, der Griff ist allerdings nicht paßgenau in der Edelstahlbasis, stört mich aber nicht.

Der Griff ist rel. kurz, dadurch finde ich, daß er sehr gut in der Hand liegt. Der Durchmesser beider Tamper ist genau 57,8mm, bei meiner Quickmill ist das Sieb 58,5 (etwas schlecht zu messen, da der Rand nach sich innen verjüngt).
Das ist schon deutlich Luft, ich habe damit aber keinerlei Probleme, es bleibt auch kein Mehl an der Seite des Siebes hängen.
Die Siebe von der Silvia kenn ich nicht und weiß auch nicht, wie groß die sind, aber da der Tamper von Motta sehr verbreitet ist gibt es sicher keine Probleme.

Was mir bei meiner Kombi sehr gut gefällt ist, daß, wenn der Tamper eingedrückt wird, die obere Kante der Basis des Tampers ziemlich genau mit dem oberen Rand des 2er-Siebes abschließt, dadurch hat man eine sehr gute Kontrolle, ob genug Mehl drin ist und ob man gerade getampt hat

Ob du einen planen oder gewölbten Tamper nehmen solltest kann ich dir nicht sagen, ich wechsle ständig hin und her und habe keinen Unterschied feststellen können (weder geschmacklich, noch von der Konsistenz des Pucks), der konvexe ist beim 1er Sieb evtl. besser, da das Mehl besser eingedrückt wird.

 

Hallo,
Ich besitze den Silvia Tamper mit dem Logo obendrauf und finde den wirklich Klasse! Er war bei meiner Silvia dabei, als ich sie vor ca. 2,5 Jahren gekauft habe. Er liegt super in der Hand und ich habe damit ein besseres Gefühl für den idealen Druck als mit dem Concept Art Tamper, den ich mir später gebraucht zugelegt habe.
Mit meiner Silvia bin ICH zwar immer noch sehr zufrieden, doch äußert die "Geschäftsleitung " schon seit einiger Zeit den Wunsch nach mehr Milchmixgetränken, deren Produktion doch eher in Stress ausartet, weswegen ich nun ein Upgrade auf ein Zweikreiser vornehmen werde. Ich hoffe, dass die anvisierte Rocket Evo genau so zuverlässig arbeiten wird, wie es die Silvia macht. Außer einer leichten Inkontinenz am Dampfrohr konnte ich keine Defekte feststellen. Der Reperaturkit liegt auch schon bereit
Ich selbst habe mir zur Silvia damals eine Mazzer SJ Aut. zugelegt, deren Kauf ich bis heute nicht bereue. Zudem finde ich, dass der Dosierer ein Design hat, als wäre es aus der Feder von Jules Verne entsprungen

Gruß
Surferpuck