Warum keine espresso aus automaten? - Suche hintergründe

Hi AFX,

ich kann Dir aus Erfahrung mit der Firmen-Saeco berichten :

- Die Temperatur ist überhaupt kein Problem, ich verbrenne mir bei einer Tasse Kaffee (Schümli) mit der Saeco eher die Lippe/Zunge als mit allen Siebträgern die ich bis jetzt in den Fingern hatte (außer vielleicht große zu heiß eingestellte Barmaschinen bzw. überhitzte Maschinen). Das Thema Temperatur halte ich für ein Märchen. Plastik hat den Vorteil daß es kaum Zeit zum erhitzen braucht und es kühlt nicht so stark ab wie Metall was nicht vorher stundenlang durchgewärmt wurde. Genauer es entzieht nicht soviel Temperatur wie Eisen (zumindest annäherungsweise)

- Aromaverfälschung durch Kunststoff habe ich bis jetzt noch nicht festgestellt

- Kaffeemenge ist bei besseren Maschinen einstellbar, 7gr sind nunmal ein recht kleiner Puck egal mit welcher Maschine

- Der Mahlgrad ist einstellbar, in der Regel aber eher in Richtung grob damit der Kaffee bei einem Langen / Schümli nicht zu lange extrahiert. Wenn man viel Espresso mit der Maschine trinkt stellt man den Mahlgrad eher in Richtung fein

- ich hab den Finger noch nicht in den Kolben gesteckt beim pressen um mal zu fühlen, glaube aber nicht daß der Druck so extrem stark ist

- den Thermoblock halte ich für unproblematisch. Er erhitzt schnell, kann mit Variabler Heizleistung auf Temperatur gehalten werden und für die üblichen kleinen Mengen ist er stabil genug, nur empfindlich was verkalken angeht.
Dampf ist eher ein Problem da das Wasser intervallweise eingespritzt wird und die Maschinen eher Dampf hustet als dampft

- die Magie des Baristas ? Ja, das ist es vielleicht.

Meiner Meinung nach ist der essentielle Unterschied der daß die Saecos (und Clones) und wahrscheinlich (sicher weiß ich das nicht) die Juras die Crema via Crema-Ventil erzeugen. Deswegen schmeckt meiner Meinung nach der Espresso kaum anders als mit einer preiswerten Siebträgermaschine mit Cremamembran.

Die "richtigen" Maschinen pressen ja die Öle aus dem Kaffee die ja letztenendes die Crema bilden (und nicht irgendeine Luftverwirbelung o.ä.)

Ich trinke zumindest gerne mal ein Espressoähnliches Getränk aus unserem VA und freue mich auf zu Hause wo entweder die Bezzerra und die LaPavoni auf mich warten.

Viele Grüße
Holger

 

Hi,

wenn ich in ca. 2 Monaten nochmal eine Grundreinigung der Saeco Brühgruppe mache nehme ich das Ventil mal raus (ist nur ne Feder und Glaskugel) und teste es mal.
Als Ergebnis erwarte ich eigenlich einen Caffè ohne Crema, vergleichbar mit der Espressokanne.

Gruß
Holger

 

Es liegt wohl doch an den 8-9 bar die von den Vollautomaten nicht erreicht werden und dieser Druck ist für die Crema unabdingbar.

 

ich denke mal das Hauptunterschied besteht darin das Vollautomaten den für den Gegendruck nicht das Kaffeemehl verwenden sondern eine Kunststoffmembran da sich die Mühle ja nicht 100% richtig einstellen kann auf die verschiedenen Bohnen wie ein guter Barista

 

Bei Vollautomaten kommen max 4-6 bar am Espresso an auch wenn die Pumpe 14 bar liefert.
Siebträgermaschinen mit Metall-Innenleben, Kupferkesseln und massiven Brühgruppen liefern den besten Espresso. Die Brühgruppen der Vollautomaten bestehen aus Kunststoff. Aus technischen Gründen wird das letzte Stück vom Durchlauferhitzer zum Auslauf nicht beheizt. Ergebnis: Fünf bis sieben Grad weniger in der Tasse, und das schmeckt man.

 

Hallo,

ich habe jetzt diesen Beitrag eine Weile verfolgt und möchte zum Thema Vollautomat ein paar Weisheiten beitragen.
Man muß (ist meine ganz persönliche Meinung) bei Vollautomaten die derzeit hier im Lande verfügbar sind unterscheiden: Vollautomaten mit Kunststoffbrühgruppe und den Geräten von Quick Mill. Die "Plastikbomber" taugen alle nicht wirklich, die Konstanz ist eher mäßig, das Resultat des Heissgetränkes ebenfalls - egal welches. Quick Mill Automaten haben keine Cremamembranen, eine extra beheizte Brühkammer die innen aus Messing besteht, 2 aufeinander zufahrende Metallbrühstempel aus Messing mit Edelstahlsieben, ein Scheibenmahlwerk welches sich durch den Thermoblock praktisch nicht erwärmen läßt und eine Mahlgradeinstellung, die meiner Demoka in nichts nachsteht. Und Temperaturprobleme beim Brühvorgang kenne ich auch nicht.
Damit kommen wir einem Siebträger doch schon ganz schön nah. Trotzdem schmeckt der Espresso aus meiner nur für Espresso genutzten Form und Funktion Siebträger Maschine immer noch ein Quentchen besser. Ein Grund könnte die größere Oberfläche des Siebes beim Siebträger sein. Da das Brühwasser auf eine größere Oberfläche aber weniger Tiefgang stößt, ist die Extraktion wahrscheinlich besser. Oder der manuelle Anpressdruck mit dem Tamper ist höher. An der Kaffeemenge und der Brühdauer liegt es bei der Quick Mill jedenfalls nicht - das passt schon.

Grüsse aus Wolfsburg,

Markus

 

Hi,

hier gehen die Meinungen ja doch sehr weit auseinander.

Mein Vollautomat ist in der Temperatur einstellbar von 88 bis 96 °, was für den jeweiligen Premium-Arabica (eben nicht die hochgebrannten italienischen Industrie-Espressi) unbedingt erforderlich ist. Und ich habe die Temperatur in den unterschiedlichen Bereichen nachgemessen. Unter der Berücksichtigung, dass nach dem Durchlauf 4 bis 5 Grad fehlen, stimmt die Angabe sehr genau.

Mit einem richtig guten Kenia Arabica in einer wirklich gesicherten Premium-Qualität (bekommt man kaum irgendwo, kann ich notfalls im Einzelfall mal mit besorgen) bekomme ich traumhaft aromatisierten Espresso mit einer 4 bis 5 mm Crema.

Im Vergleich zu ILLY, NY usw., hat dieser Arabica noch richtiges Kaffeearoma und nicht diese nur herbe Note durch das hohe Brennen anstelle einer guten Röstung.

Hoffentlich habe ich jetzt niemandem auf die Füße getreten.

Bis dann und aus Hamburg

 

[quoteost_uid0="afx"][quoteost_uid0]Vollautomaten kommen max 4-6 bar am Espresso an auch wenn die Pumpe 14 bar liefert.[/quoteost_uid0]
Warum?
Hast Du das nachgemessen oder woher kommt die Information?[/quoteost_uid0]
Ja, nachgemessen an einer Jura Impressa.

 

[quoteost_uid0="egxxxx"][/quoteost_uid0]
Hallo,

hier meine Erkenntnisse über Espresso.
Es wirken mehrere 100 Faktoren auf das Ergebnis.
Die wichtigsten habe ich unten Aufgeführt.

DIE ERGEBNISSE SIND ABSOLUT UNABHÄNGIG VON DER MARKE UND OB PLASTIKBRÜHGRUPPE ODER NICHT ZU SEHEN!!!

UND EIN GANZ WICHTIGER PUNKT: ES MUSS NICHT EIN ESPRESSO (ILLY, NY ...) SEIN.
MIT EINEM RICHTIG GUTEN UND KRÄFTIGEN ARABICA WIRD DAS ERGEBNIS NOCH BESSER.
DAS GILT NICHT FÜR DIE GENIESSER, DIE NUR DEN GESCHMACK VON EXTREM STARK GERÖSTETEN BOHNEN MÖGEN (DAS SIND DIE; DIE IHRE GESCHMACKSNERVEN DURCH GLUTAMAT-GENUSS (KOSTENLOSE BEIGABE IN FERTIGGERICHTEN, MAC, PIZZAS AUS DER TIEFKÜHL) ÜBERSTRAPAZIERT HABEN.
DIE BRAUCHEN AUCH NICHT WEITERLESEN!

Alles, was zählt, sind folgende Informationen und Daten:

1. Wähle die richtige Durchlaufzeit/Extraktionzeit. Diese sollte so bei 22 bis 29 Sekunden liegen. Optimal 25 Sekunden. Es kommt nicht so sehr auf die Menge des Espresso an. Wichtig ist die Einwirkzeit des heissen Wassers auf das Pulver. Zu kurz gebrüht, werden nur die säuren und Bitterstoffe gelöst, die man allein nicht haben will (Geschmack wird seifig). Zu lange gebrüht, werden zusätzliche, unangenehme Bitterstoffe und sehr viele Säuren gelöst. Diese Säuren bewirken eine Magenunverträglichkeit.
2. Benutze nur frisch geröstete Kaffeebohnen
3. Benutze nur saubere Ausrüstung. Abgelagerte Kaffeeöle in Berührung mit der Zubereitung verändern den Geschmack und das Aroma gewaltig.
4. Benutze immer ein Wasser, welches Du ausreichend geprüft hast - insbesondere auf Härtegrad (aus der Leitung und dann möglichst gefiltert) und auf enthaltene Säuren (bei Mineralwasser).
5. Benutze eine Mühle mit Mahlscheiben (nur dann wird das Ergebnis gleichbleibend gut) und mahle die Bohnen erst kurz vor dem Verbrauch.
6. Benutzen Sie die rechte Menge des Kaffees - 7 Gramm ist eine gute Erkenntnis. Muss aber nicht für jede Maschine richtig sein.
7. Unbedingt die richtige Wassertemperatur (ideal: 194¡F = 90 Grad C) mit dem richtigen Druck beachten. 9 bar ist der ideale Druck direkt am Kaffeepulver.
8. Serviere sofort und trinke den Espresso auch sofort. Die Aromen der Crema sind bereits nach 2 bis 3 Minuten mindestens zur Hälfte verflogen.

Viele Grüsse und auf einen guten Espresso und Galao.

 

[quoteost_uid0="egxxxx"]Bei Vollautomaten kommen max 4-6 bar am Espresso an auch wenn die Pumpe 14 bar liefert.
Die Brühgruppen der Vollautomaten bestehen aus Kunststoff. Aus technischen Gründen wird das letzte Stück vom Durchlauferhitzer zum Auslauf nicht beheizt. Ergebnis: Fünf bis sieben Grad weniger in der Tasse, und das schmeckt man.[/quoteost_uid0]

Wie hast du den Druck nachgemessen..?

Welche technischen Gründe sind das, die das letzte Stück zum Auslauf nicht beheizbar machen..?

Wie kommst du auf 5-7 Grad weniger Temperatur, hast du das auch nachgemessen ?

Grüsse---Helmut

 

[quoteost_uid0="afx"]Prinzipiell verstehe ich das mit der "Kühlstrecke" nach dem Thermosyphon. Praktisch aber nicht. Es wäre doch kein Problem sowas zu konstruieren (es gibt sogar E61 mit Thermoblock), waum sollten die Hersteller sowas nicht machen? Zumindest in den Kisten der 1000€ Klasse sollte das doch echt keine Rolle spielen.[/quoteost_uid0]
E-61 mit Thermoblocktechnik? Welche Marke??

Andre

 

[quoteost_uid0="Guest"][quoteost_uid0="afx"]Prinzipiell verstehe ich das mit der "Kühlstrecke" nach dem Thermosyphon. Praktisch aber nicht. Es wäre doch kein Problem sowas zu konstruieren (es gibt sogar E61 mit Thermoblock), waum sollten die Hersteller sowas nicht machen? Zumindest in den Kisten der 1000? Klasse sollte das doch echt keine Rolle spielen.[/quoteost_uid0]
E-61 mit Thermoblocktechnik? Welche Marke??

Andre[/quoteost_uid0]
Maver

 

Ich dachte hier gelesen zu haben, für die Beheizung der massiven Brühgruppe müsse man ein Thermosypon haben. Mir ist die Funktion dessen durchaus bewusst und auch, wie ein Thermoblock funktioniert. Wir wird denn die Brühgruppe bei der Maver (wenn wirklich Thermoblock) denn beheizt ?

Andre

 

Hallo Andre,

wie genau das bei der Maver funktioniert ist auch mir ein Rätsel.
Auf meinen Fotos kann man erkennen, dass vom Thermoblock 2 Verbindungen (Flansche) zur Brühgruppe gehen. Wie der Trick funktioniert die Gruppe zu beheizen konnte ich nicht feststellen - eine zusätzliche z.B. elektrische Heizung gibt es aber definitiv nicht.

Gruß, Gunnar