was spricht gegen Vollautomaten?

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Ne, du irrst nicht, aber die Bedingung tritt bei den derzeit erhältlichen Geräten meines Wissens in keiner Preislage ein.

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Eigentlich spricht nichts gegen Vollautomaten. Ich habe auch einen. Espresso geht halt nicht wirklich. Wenn das das bevorzugte Getränk ist, dann sollte es wirklich eine Siebträgermaschine sein.

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

um welchen vollautomaten handelt es sich und was kostet der? ist das so eine art von einer eier legende wollmilchsau?

 

Die Quickmill-Automaten arbeiten doch so ähnlich wie ST... Und mit ähnlichen Ergebnissen... wie man hört. Allerdings soll da das einstellen auch ähnlich komplex sein wie bei der Arbeit mit Mühle und Siebträger-Maschine.

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Bei den meisten VA ist der Wasser- und Kaffeeweg mehrheitlich aus Plastik. Dies ist fast nicht zu ändern bei den komplexen Teilen. Plastik ist aber ein sehr schlechter Wärmeleiter, so dass der Kaffee schnell an Hitze einbüsst. Auch über eine Einstellung auf 90 Grand an der Brühgruppe behebt das Problem nicht, weil dann das Wasser beinahe als Dampf zum Durchlauferhitzer rauskommen müsste, um dann in der Tasse trotzdem wieder viel zu kühl zu sein.
Ein VA hat nun mal lange und komplexe Wasserwege, was eben nicht ideal ist. Ausserdem sind die teilweise auch anfällig.
(Ich habe ausser Haus auch eine Saeco Office Royal in Betrieb, die sehr zuverlässig arbeitet (aktuell 35'000 Bezüge). Aber eben, Siebträger spielen in einer anderen Liga...)

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

@ Blaubar

Denk mal über diese Aussage scharf nach. Könnte Plastik nicht vielmehr ein guter Isolator sein und daher das Wasser auf seinem Weg durch den VA eher wenig Wärme verlieren. Könnte dies nicht auch der Grund für die schnelle Einsatzbereitschaft eines VA sein, da nicht alles aus Metall vorher komplett auf Temp. gebracht werden muss ?
Gruss Roger

 

*lecker*

Das ist nicht richtig. Eher verringert sich die Gewinnmarge extrem, wenn man mit anderen Materialien arbeiten würde. Die Quickmill-CA zeigen wie es aus Metall geht. Von Krupps gibt/gab es Modelle mit beheizter Brühgruppe.

Das VAs schnell auf Temperatur sind, liegt daran, dass mehrheitlich Durchlauferhitzer verbaut sind, mit wenig metallischer Masse und teilweise hauptsächlich aus Alu (nur die Wasserwege sind Edelstahlrohre), das bringt den VA schnell auf Temperatur. In der Realität sind die ersten 1-2 Tassen direkt nach Einschalten eher etwas kälter als wie es sein sollte.

Das, was hier diskutiert wird, bezieht sich alles auf die am Markt erhältlichen Geräte für Privathaushalte. Im 5-stelligen Bereich geht deutlich mehr und dort kann man sämtliche Parameter einstellen. Schaut euch mal die Geräte an, die bei den Baristameisterschaften für VAs benutzt werden. Das ist eine ganz andere Liga, als das was man so kennt.

Über die Forensuche kann man dann noch unzählige weitere und sehr ausführlich Beiträge zu Privat-VAs finden, die sehr detailliert auf die technischen Einzelheiten eingehen.

Gruß
Gregor

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Baristameisterschaften für Vollautomaten ? Jonglieren die dann mit der Tasse unter dem Ausfluss ?
Wusste gar nicht, dass es sowas gibt. Fehlt nur noch die Nespresso Latte Art competition in der 5 OZ Senseo Tasse :shock:

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

...mit Baristameister George Clooney...

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Wenn diese Geräte allerdings nur im 5-stelligen Bereich zu finden sind, weiß ich zumindest schon ein Vorteil von ST plus Mühle

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Habe gerade festgestellt, dass es die VA-Meisterschaften der SCAE wohl nicht mehr gibt, der Link, der hier im PDF auf Seite 3 angegeben wurde existiert nicht mehr, bzw. führt nicht mehr zu den Inhalten: http://www.scae.de/cms/upload/pdf/SCAE-Folder-06web++.pdf

Letztendlich geht es wie bei den ST-Meisterschaften um das Beherrschen der Maschine (bei den Geräten muss man einiges einstellen), sowie der korrekten Zubereitung der Getränke, auch Signature Drinks. Das Ganze ist komplexer als das Knöpfchendrücken daheim und technisch sind diese Geräte wesentlich anspruchsvoller.

Aber wenn ich hier die Überheblichkeit mancher herauslese habe ich schon gar keine Lust mehr hier weiter darauf einzugehen. Da dürfen sich manche nicht beschweren, wenn Statler und Waldorf so reagieren, wie sie auf solche Threads reagiern.

Gruß
Gregor

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Nicht böse sein, im Endeffekt bist Du einfach um die Information reicher, wie gesagt, wusste ich nicht , dass es soetwas gibt.
Wollte das nicht ins Lächerliche ziehen. Exotisch ist es allemal.

Cheers

Frank

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Die Aussage wirkt zuerst etwas widersprüchlich, aber es geht ja nicht darum, dass das Wasser möglichst wenig abkühlt. Deutlich besser ist, wenn das Metall auf dem Wasserweg heiss ist und das Wasser oder den Kaffee heiss hält.
Immerhin gelingt es ja eben nicht, mit Plastikbombern ebenbürtigen Kaffee zu machen. Wäre dem so, hätte ich gewiss nichts gegen Plastik... (es gibt ja auch sehr hochwertigen Kunststoff wie bei der Saeco z.B.). Meiner Meinung nach ist das DER Unterschied!

 

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Plastik hat aber auch andere Vorteile, wie zb. Fettrückstände, die sich kaum absetzen auf dem Plastik. In vielen High End ST Maschinen befindet sich übrigens Plastik im Brühkopf.

 

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Ich hatte vor einigen Jahren auf einer Autobahnraststätte im Tessin einen Espresso aus einem sehr großen, schon älteren Schaerer Vollautomaten; der war wirklich sehr gut.

Leider produzieren die meisten VA.' s anstatt Espresso nur ein Getränk was evtl. so aussieht, aber letztendlich nur ein Kaffee ist.

Wie gesagt, der damalige VA Espresso aus der Schaerer hatte wirklich die Bezeichnung Espresso verdient. Da hab ich aus Siebträger Maschinen schon deutlich schlechtere getrunken.

Gruss
Ralf

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Das gilt doch nicht für alle Automaten von Schaerer. Die Schaerer Coffee Art (Plus) sind prinzipbedingt, wegen ihrer Brühgruppe nicht fähig einen Espresso herzustellen. Das liegt am Druck und dem Mahlgrad. Nun wird man sagen wollen, aber dann mahlt man doch einfach feiner. Das geht nicht, wenn man nicht will das die Löcher der Brühgruppe zustopfen und der Servicetechniker jeden Tag vor der Tür steht.

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Naja, die Ausgangsfrage war, ob es überhaupt so einen VA gibt, wo man sogar den Tamper-/Stempeldruck einstellen kann. Ich dachte nein, Waldorf und Statler meinen wohl ja, und die haben da mehr Kompetenz als ich.
Schaerer stellt viele VAs her, so wie Mercedes viele Kraftfahrzeuge herstellt. Da gibt es welche mit Anhängerkupplung und welche mit über 50 Sitzplätzen und welche, die PKW sind. Nur aus der Marke würde ich weder bei KFZ noch bei "Kaffeemaschinen" auf bestimmte Eigenschaften schließen.

 

AW: was spricht gegen Vollautomaten?

Bei den Preisen und den vorwiegend privaten Interessen des Forums, könnte man genausogut fragen ob bemannte Raumfahrt möglich ist. Gibt es technische Vorrichtungen, die Menschen ins Weltall befördern können? Diese Frage kann man eindeutig mit "Ja!" beantworten. Ist es ohne erheblichen finanziellen Aufwand möglich dies Privat zu bewerkstelligen (z.B. mit dem durchschnittlichen Aufwand der betrieben werden muß um den Erwerb eines Mittelklasse PKWs? zu bewerkstelligen), dann kann man das für die bemannte Raumfahrt mit "Nein!" beantworten. Ähnlich frustrierend sieht es bezüglich der Vollautomaten aus. Ohne erheblichen finanziellen Aufwand für Geräte im professionellen Bereich wird das nichts.

Wer raucht, kann durchaus mit den Ergebnissen zufrieden sein. Ich als Nichtraucherin bin es nicht.

Darum habe ich ja auch die Namen der Geräte genannt. Und nicht von Schaerer allgemein gesprochen. Wobei man erwähnen sollte, das die Schaerer Coffee Art (Plus) nicht die kleinste Serie abbilden. Man kann den Tamperdruck bei den Schaerer Coffee Art (Plus) einstellen, das bringt blos nicht viel, weil man das Mehl nicht fein genug mahlen kann, denn die (Sieb) Löcher in der Brühgruppe würden zustopfen, und man hätte permanent den Techniker im Hause. Außerdem sei noch erwähnt, das man selbst nicht alles einstellen kann, und eben besagter Techniker kommen muß.