Was wir dürfen und was nicht...

AW: Was wir dürfen und was nicht...

So langsam kann hier wieder dicht gemacht werden.
Es dreht sich doch alles nur im Kreis.

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Erklär doch einfach mal, warum Fausto Dir im Laden ein Probierpaket zu einem günstigen Preis verkaufen soll, wenn auf der Homepage deutlich geschrieben steht, dass die Probierpakete nur über das Internet abgegeben werden.
Du warst im Laden und versuchtest mit Hilfe deiner Begleitung ein weiteres günstiges Probierpakt zu bekommen (das Du aber wohl selbst nutzen wolltest). Letztlich wolltest Du damit nur umgehen, dass jeder Käufer nur einmal ein günstiges Probierpaket habe soll.
Ich habe durchaus Verständnis dafür, wenn ein Händler in so einem Fall mal auf stur schaltet und die normalen Preise verlangt.
Wenn Du Dir bei dem zweiten Probierpaket immer noch nicht sicher gewesen wärst, hättest Du dann das nächste mal einem Freund mitgenommen, der dann wieder für Dich ein Probierpaket erworben hätte, und das übernächste mal die Oma?
Das Ergebnis des ersten Probierpaket war, dass Dir der Kaffee nicht schmeckt. Das Paket hatte somit sehr gut seinen Zweck erfüllt: Du konntest den Kaffee probieren, musstest aber nur einen günstigeren Preis zahlen.
Für ein weiteres Probierpaket sehe ich auch keinen Anlass.
Kauf den Kaffee zu den regulären Preisen oder laß es einfach.

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Das Bild passt aber doch nicht ganz, nach meinem Dafürhalten wäre der Betreiber Eigentümer/Vermieter und wir Forumsmitglieder die Bewohner.

Spannender finde ich, dass bei jeder Kritik an den Moderatoren von denen, die es nicht betrifft, immer sofort mit Hausrecht etc... argumentiert wird. Unter diesem vermeintlich rechtlich sicheren Begriff werden dann Zensur und ähnliches gerechtfertigt. Mit dieser Logik könnte man auch jede vorherige Zensur oder nachträgliche Kontrolle von öffentlicher Meinung durch den Staat rechtfertigen, denn in Deutschland hat ja auch einer das Hausrecht. Das kann doch ernsthaft keiner wollen?

Grüße
Bart

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

danke Bubikopf. das bringts auf den Punkt.

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Sehr schön gesagt. Nach einer passenden Formulierung dafür habe ich gerungen.

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

der Vergleich passt nicht. das hat nix mit zensur zu tun. Belies dich mal zum Thema Mitstörerhaftung...

behaltet bitte im Hinterkopf, dass die Forenbetreiber Privatleute sind, die das hier in Ihrer Freizeit betreiben. Verständlicherweise haben die besseres zu tun, als sich vor Gericht wegen Beiträgen einiger motzender User zu rechtfertigen....

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Zahlst Du Miete ?
Du bist hier auf einer offenen Mottoparty zu der der Wohnungsbesitzer eingeladen hat.
Gruss Roger

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Mit Störerhaftung etc... bin ich gut vertraut, auch mit der teilweise sehr abstrusen Rechtsprechung oberer Landesgerichte dazu. Das ist das Risiko, dass ein Forumsbetreiber trägt, ganz klar. Das Problem ist nur, dass in vorauseilendem Gehorsam manchmal Postings gelöscht werden, die durchaus für andere Leser sehr interessant sind. Im konkreten Fall mag das nur ein motzender User sein, auf Dauer wird dadurch aber der kritische Meinungsaustausch, der eigentlich in einem Forum stattfinden sollte, erschwert.

Bart

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Sehe ich nicht so. Hier dreht sich gar nichts im Kreis, und die minütlich hereinkommenden Beiträge lassen nicht vermuten, dass alles ausdiskutiert ist.

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Nö, zahle hier im Forum keine Miete, sehe aber schon ein anderes Verhältnis als Gastgeber/Gast hier. Mir gefällt halt an Deinem Vergleich nicht, dass der Forumsbetreiber gar keine Pflichten gegenüber seinen Mitgliedern haben soll.

B.

 

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Man könnte es zumindest in den Kaffeeklatschbereich verschieben, hier ist es nämlich OT.
Gruss Roger

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Das Problem hier meiner Meinung nach war die deftige Threadüberschrift. Den Sachverhalt ind normalen Worten wiedergegeben und ggf. als Überschrift "Fragen zu Probierpaket Fausto" eingegeben, dann hätten das alle toleriert.
Dies Negativüberschriften bleiben im Netz aber ewig hängen (Beispiel: einfach mal espressoxxl in Google eingeben und als dritter Treffer kommt ein alter Problemthread hier im Forum).

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Ich finde - seeeehr vorsichtig gesagt - den Begriff "Zensur" dann doch etwas unangebracht.
Wie schon mehrfach weiter oben erklärt, haften die Forenbetreiber für etwaige Rechtsverstöße der User. Das heißt konkret, dass Fausto die Möglichkeit hätte, die Betreiber dieses Forums (und vielleicht auch noch Enrico) zu verklagen, wegen einer Äußerung, die er inzwischen selbst für unangebracht hält:

Vielleicht sollte Enrico lieber dankbar sein, dass sein verbaler, justiziabler Ausfall gelöscht wurde.

Sicher? Wer denn?

LG Andreas

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Um wieder zum Ausgangspunkt zu kommen, der gelöschte Beitrag war für niemanden interessant, außer für den, dem es auch darum geht, mal richtig auf den Putz zu hauen.
Hierbei die Meinungsfreiheit in Gefahr zu sehen, ist ein wenig weit hergeholt.

Im Übrigen ist kritischer Meinungsaustausch, und davon war der betreffende Beitrag meilenweit entfernt, nicht, dass jeder sagen kann, was ihm gerade einfällt.

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Ich verschiebe es nicht in den Kaffeeklatsch, ist ja schon eher grundsätzlicher Natur.
Zum eigentlichen Kasus Knacktus gibt es gleich was zu lesen, dauert ein kleines bißchen da ich nebem dem Kaffee-Netz noch etwas arbeiten muss.
Gruß
Holger, Stein des Anstosses :roll:

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Wie gesagt, mir ging's nicht um den konkreten Ausgangsfall sondern um das Phänomen, dass bei Kritik am Forum immer die gleiche, mich nicht recht überzeugende, Argumentation von anderen Mitgliedern kommt.

Dein Verständnis von "kritischem Meinungsaustausch" teile ich nicht zu 100 Prozent.

Grüße
B.

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Barista bringst es sowas von genau auf den Punkt.
Ein sich für ganz schlau haltender "Geiz ist geil" Fan der mit seiner Abstaubermethode nicht zum gewünschten Erfolg gekommen ist und jetzt beleidigt schmollt und schmollt und schmollt und schmollt und schmollt..............................................
Soll doch froh sein, das er keinen Kaffee bekommen hat, der Ihm ja sowieso angeblich:roll: nicht schmeckte. Sozusagen Glück gehabt.
Müsste sich also eigentlich bedanken.
Aber Geiz kann so langweilig und abstoßend machen.
Und bringt Leute dazu sich über sich selbst mit Ihren Widersprüchen lustig zu machen.
Genug gelacht.
Deshalb schreib ich hier jetzt ein Mal und nicht wieder.
Damit diese Thema hoffentlich bald im Nirwana abtaucht.
Gruß
Rolf

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

Ganz wundervoll polemisiert. /

Hättest Dir diesen auch gleich sparen können...

... falls das wirklich Dein Ziel war. Aber es scheint eher, als wolltest Du es unbedingt nochmal erneut aufschaukeln, obwohl sachlich gesehen alles bereits gesagt war, was Du hier nochmal so provokativ dargelegt hast.

Außerdem ist bereits eine Stellungnahme des Moderators angekündigt. Vielleicht wartet man erstmal ab, was die für Erkenntnisse mit sich bringt. ;o)

 

AW: Was wir dürfen und was nicht...

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Hallo zusammen,

und Dank euch allen erst mal für die Themeneröffnung samt bisheriger Kommentare. Mir gefällt die Diskussionskultur hier, und ich finde sie im Allgemeinen auch produktiv.

Ich habe eine Beobachtung gemacht, die ich euch nicht vorenthalten möchte. Zuletzt gab es ja öfter „socializing“-Themen mit reger Beteiligung. Die Genesis verläuft meist nach folgendem Schema:

1. Ein Forumsmitglied ist frustriert.
2. In Hoffnung, nicht auf Dauer frustriert zu sein, wird ein Thema eröffnet.

Die dann eintreffenden Kommentare lassen sich grob in 3 Gruppen zusammenfassen:

a) Ich verstehe Dich / Dein Anliegen und / oder möchte helfen.
b) Ich verstehe Dich nicht und / oder bin von Deinem Anliegen genervt.
c) Ich möchte hier die Gelegenheit nutzen, ein ganz anderes Fass aufzumachen.

Erreichen die Kommentare aus den Gruppen b) und c) eine kritische Masse oder kippen in ihrer Wortwahl ins Destruktive, so verliert der Faden seine problemlösende Kraft und rutscht ab ins Negative.

So, und jetzt kommt der langen Rede kurzer Sinn: Tritt dieser Fall ein, sind ALLE frustriert!

Jep, unabhängig davon, ob man durch das „Kaputtmachen“ zu den „Gewinnern“ oder „Verlierern“ gehört, wird man immer einen Tribut in Form von unbewältigtem Frust mit sich herumtragen, wenn dem Threadersteller nicht geholfen werden konnte. Unfreiwillig ist also das Schicksal von Befürwortern und Gegnern eines Themas enger verwoben, als manchem lieb ist.

Das wollte ich nur mal sagen, weil es mir aufgefallen ist. Dir, enrico, wünsche ich, dass die Serie Deiner Negativ-Erfahrungen endet und Du Dich mit unserem Forum aussöhnen kannst. Das wünsche ich Dir von Herzen!

So, nu könnter weitermachen.
Georg

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AW: Was wir dürfen und was nicht...

@Georg: Danke für Deine Ausführungen. Gut geschrieben. Das ist ein wichtiger Betrachtungswinkel.

Grüße

René