Wasser aus umkehr-osmose f. espressi - Nur h2o und sonst nichts

hmm..weil ich das thema osmose-wasser im verbund mit bonaqua/coca cola gelesen habe, die firma macht sich tatsächlich den aufwand, das örtlich vorhandene wasser erst in h2o umzuwandeln und danach weiterzuverarbeiten, aber das hat ja auch den hintergrund der qualitätssicherung, damit wasser/cola und konsorten überall gleich schmecken - da steckt ein besonderes verfahren dahinter. wenn du mal wieder im supermarkt bist, dann schau doch einfach mal auf so ne wasserflasche und lies dir dir inhaltsangaben durch. du wirst feststellen, daß die herren/damen sich die mühe machen und da wieder mineralien in definierten mengen hinzufügen, damit es bekömmlich wird



btw: ich kann ja mal in den labors nachfragen, was die so davon halten, reines wasser zu trinken, aber ich geh auch mal davon aus, daß deine anlage das wasser nicht soooo sauber macht, als daß es wirklich total schädlich wäre,, sondern immer noch was durchlässt oder verschnitt erzeugt - wie afx gesagt hat, ist reines h2o ne agressive angelegenheit und ich glaube nicht, daß sowas zum hausgebrauch zugelassen würde



Edited By koffeinschock on 1118331695

 

Soweit ich weiß, verbleiben so in der Größenordnung von 5 ppm (mg/Liter) an löslichen Stoffen im Wasser, um Strom zu leiten, reicht das aus.

tom

 

[quoteost_uid0]Ich habe Kochsalz reingestreut und man schmeckt es kaum. Da wird tatsächlich einiges absorbiert.[/quoteost_uid0]
Hmm, das errinnert mich an den alten Trick meiner Oma. Mit einer Prise Salz im Filter sollte der Kaffee aromatischer werden.

Hat hier irgendjemand diesbezüglich Erfahrungen gemacht, ob sich der Gehalt anSalz (nicht Kalk!) auf den Geschmack auswirkt?
Es tun sich da ja Abgründe zum Feintuning auf

tom

 

[quoteost_uid0]Diese Horrorstory mit "zieht Ionen aus Glas" geht mir an die Nieren. Wahrscheinlich ist es gesundheitlich Banane, klingt aber sehr aggressiv. Vielleicht klärt uns obermotz ja noch besser auf.
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Das ist leider keine Horrorstory, sondern der normale Umgang mit sehr reinem Wasser. In der pharmazeutischen Industrie gilt Wasser für Injektionszwecke als eines der schwierigsten Produkte, gerade weil es überall die Ionen rauszieht und man so eben die besagte pH-Wert Verschiebung in richtung sauer bekommt. Das Wasser aus der UO ist zwar nicht ganz so sauber wie das pharmazeutische, aber es ist schon sehr nahe dran, da die UO ein doch sehr effektives Verfahren ist und viel was anderes wird großtechnisch auch nicht gemacht.
Bei der pH-Wert Verschiebung durch die Ionen würd ich generell eher ein geschmackliches Problem sehen, kein gesundheitliches. Das Wasser nimmt z.B. bei Kunststoffbehältern sehr schnell einen Plastikgeruch und wohl auch -geschmack an oder wird eben mit der Zeit langsam aber sicher sauer, wobei sich der pH-Wert wohl sehr schnell bei ungefähr 5,8 ansiedelt, danach gehts etwas langsamer. Als Behälter würd ich Edelstahl empfehlen, aber ob das dann schmeckt...
Rein technisch zum Extrahieren, also genau das was wir beim Herstellen von Espresso machen ist das UO-Wasser vom Prinzip natürlich super geeignet, ich persönlich würd das aber den Schläuchen und Behältern meiner CC nicht unbedingt antun wollen (jetzt mal das gesundheitliche außen vor gelassen)...

 

[quoteost_uid0]Ich bin mal gespannt, was mein Arzt dazu sagt.
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hat er schon was gesagt? würd mich doch mal interessiern eine medizinische Meinung dazu zu hören.

 

naja, also die Säure schadet wirklich nicht unbedingt.
Bei Schläuchen verhält sich das allerdings so, daß durch das UO-Wasser Bestandteile wie Weichmacher, Farbstoffe und sonstige Kunststoffbestandteile herausgelöst, extrahiert werden können und zum Teil auch sicher extrahiert werden. Dadurch werden die Schläuche mit der Zeit brüchig und porös. Wie schnell das geht weiß ich nicht. Der Vorgang findet bei "normalem" Leitungswasser auch statt, nur eben viel viel langsamer.
Im Bezug auf das Metall müßte man mal genau analysieren, was da passiert. Ich würde nicht von einer Rostbildung ausgehen, allerdings wird mit Sicherheit mit der Zeit die Oberfläche angegriffen, und ich glaub auch nicht daß Kupferionen im Wasser so gut sind (geschmacklich wie auch gesundheitlich). Rostbildung ist auf jeden Fall auch ein Ionenübergang mit entprechender Chemischer Reaktion die eben deshalb stattfindet, und das nennt man dann Oxidation.

 

Die Säure - bzw. der entsprechende pH-Wert löst ganz sicher Kupferionen aus ebendiesen Bestandteilen der Maschinen wie Rohre und Kessel. Da ich hier sehr weiches Wasser habe, schaue ich genau deswegen regelmäßig auf die aktuellen Messungen der Wasserwerke. Hier mußte vor Jahren ein zu der Zeit noch recht junges Krankenhaus eine komplette Rohrsanierung wegen Kupferrohrfraß über sich ergehen lassen...


Gruß
Stefan



Edited By Stefan on 1118584944

 

so
ich habe heute mal mit einem laboranten bei uns in der firma gesprochen, mit dem folgenden ergebnis: eine reine osmose-anlage verbraucht wohl massig wasser, da der 'filter' gespült wird und ein ständiger abwasserfluß vorhanden ist.
schädlich ist das ganze nur, wenn du dich rein davon ernähren würdest, das schadet unter anderem auch der magenschleimhaut. da du wohl auch den tag über andere nahrungsmittel zu dir nimmst, sollte das wohl kein thema sein. reines wasser schmeckt halt doch etwas fad - aber über geschmack lässt sich ja vortrefflich streiten. =)
wenn du nen ionentauscher hast, tauschst du gesundes, kalziumhaltiges wasser, das leider kesselstein verursacht gegen (wenns eine solche ist...) natriumhaltiges aus oder was da halt auch immer für ein tauscher ist (natrium ist schlechter für den körper als kalzium, aber es verursacht keinen kesselstein *gg*)
wenn du tatächlich superreines wasser hast, musst du dir nur sorgen machen, wenn du kupferleitungen im haus hast oder deine kaffeemaschine im inneren aus kupfer besteht (ist aber normal aus messing - eine legierung welche kupfer enthält)
eine anlage für den hausgebraucht reinigt das wasser normalerweise sowieso nicht so stark, daß du wirklich reines wasser erzeugen kannst, das erledigt sich üblicherweise innerhalb kurzer zeit, da du wohl kaum das ganze mit ozon und uv-licht vorreinigst und aufbereitest (so geht das bei den reinstwasseranlagen unter anderem)
davon können dir übrigens die leute weiter nördlich in deutschland sicherlich was sagen, denn da ist das wasser üblicherweise sehr weich (mach da mal ne badewanne voller wasser in nem haus mit kupferleitungen und schau dann schräg aufs wasser...du müsstest nen sachten blauen schimmer sehen können...genau..das ist das kupfer)
fazit: du solltest keine probleme haben, das salz ([bost_uid0]natrium[/bost_uid0]chlorid :laugh: ) kannste dir eigentlich sparen weder gesundheitlich noch technisch sollten bedenken bestehen du wirst das schon ohne größere schäden überleben (denke ich mal - ohne dir zu nahe treten zu wollen )
und kupfer in der maschine....weiß nicht..grünspan, der durch oxidation entstehen kann ist hoch giftig...evtl ist es ja doch messing

was mich aber interessieren würde: was hast du denn mit diesem meßgerät genau gemessen? irgend ein stoff wars ja (und was für ein meßgerät wars überhaupt...mal interessant zu wissen, ob du nicht ne fahrkarte gemessen hast, je nach meßsystem)

 

[color=#000080ost_uid0][quoteost_uid0]wenn du tatächlich superreines wasser hast, musst du dir nur sorgen machen, wenn du kupferleitungen im haus hast oder deine kaffeemaschine im inneren aus kupfer besteht (ist aber normal aus messing - eine legierung welche kupfer enthält)[/quoteost_uid0]
Kessel sind meist aus Kupfer und nur gelegentlich mal aus Edelstahl, Alu oder sogar Messing.... Und natürlich die Rohre falls keine Silikonschläuche verwendet werden.

cheers
afx

 

[quoteost_uid0="nobbi-4711"]Mal ne ganz blöde Frage: Funktioniert bei nem Zweikreiser mit Osmosewasser überhaupt noch die Füllstandssonde? Wenn im Wasser nix mehr drin ist, müßte es doch (wie destilliertes Wasser) die elektrische Leitfähigkeit verlieren, oder?

Greetings \\//

Marcus[/quoteost_uid0]
Das "Problem" der Leitfähigkeit löst sich nach einer gewissen Zeit von selbst.
Im Reinstwasser/Osmosewasser (und damit im Tank) löst sich sehr schnell CO2 aus der Luft und bildet Kohlensäure, die wiederum dissoziiert und die elektr. Leitfähigkeit erhöht.

CO2 + H2O <-> H2CO3 ( Kohlensäure )
H2CO3 + H2O <-> H3O+ + HCO3- ( Hydrogenkarbonate )
HCO3- + H2O <-> H3O+ + CO³2- ( Carbonate )


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Da durch das Herausfiltern der Anionen und Kationen durch die Umkehrosmoseanlage das Wasser seine "Pufferfunktion" verloren hat, tritt durch das Lösen von CO2 ein weiterer "unangenehmer" Effekt ein. Der pH-Wert geht runter (bzw. kann runter gehen) bis ca. 4,5.
Es bildet sich also eine schwache Säure (!).

Durch den sehr geringen Anteil von An/Kat-Ionen und den möglichen Charakter einer schwachen Säure ist Reinstwasser (Osmosewasser) eine gutes Lösungsmittel ( ist relat. aggres. zu Oberflächen).

Das ist übrigens auch ein Grund (neben den Kosten), weshalb die Wasserversorger dem per Umkehrosmose ( falls überhaupt verwendet) gewonnenen Wasser wieder Carbonate/Hydrogenkarbonate per Dosiergerät oder Verschneiden mit ungefiltertem Wasser hinzufügen und den pH-Wert mindestens auf Neutral einstellen.
Ansonsten gäbe es das Problem, daß die vorhandenen Wasserrohre aus Kupfer oder Blei in den einzelnen Haushalten angegriffen werden und Kupfer und Blei in Lösung gehen.

Eine gewisse "Verkalkung" der Wasserrohre ist von den Wasserversorgern hierbei erwünscht, da so eine dünne Schutzschicht gebildet wird, die zusätzlich verhindert, daß Kupfer und Blei ins Trinkwasser gelangen.


Bei den Kupferrohren und Boilern der Espressomaschinen wird es somit ebenfalls das Problem des Herauslösens von Kupfer-Ionen durch Osmosewasser/Reinstwasser geben.

Wie oben schon geschrieben wurde, kann man die Zugabe von Kochsalz "vergessen", da es hauptsächlich zu einer Geschmacksveränderung kommt.



Edited By Dante on 1118833764

 

[quoteost_uid0]Ich habe noch einen alten Ionentauscher (so einen kl. Bottich mit Kunstharz) am Ansaugschlauch im Tank - evtl. gibt der immer noch alte Calcium-Ionen an das Wasser ab und deswegen merkt der Kessel noch nix?[/quoteost_uid0]
Möglicherweise ist auch in deinem Kessel noch ausreichend Kalk für eine Pufferung.

"Meine Crema schimmert so grün, ich muß wohl meinen Kessel frisch kalken!" :laugh:

tom

 

AW: Wasser aus umkehr-osmose f. espressi - Nur h2o und sonst nichts

...lange, lange musste dieser Thread warten fortgesetzt zu werden - aber nun ist es soweit! :-D


Liebe Gemeinde,

da ich mich seit Wochen mit der Wasserproblematik beschäftige, möchte ich das Thema Umkehrosmose gerne noch einmal auf die Tagesordnung holen.
Meines Wissens zuletzt hier diskutiert:
http://www.kaffee-netz.de/grunds-tzliches/25769-wasserqualit-t-dresden-2.html

Es muss doch mal ein Ende mit der ständigen Widersprüchlichkeit haben! :roll:

Ist es nun das ideale Wasser weil:
- maximale Geschmacksentfaltung
- Keine ständige Filtererneuerung nötig
- Kein ständiges Flaschenschleppen nötig
- Thema Entkalkung ist vom Tisch

oder ist es problematisch, weil:
- es aggresiv von Körper und Maschine Mineralstoffe, bzw. Kupfer- und Kunststoffbestandteile aufnimmt
- der ph-Wert dem Geschmack nicht zuträglich ist

Es gibt bezüglich der Osmose so extrem unterschiedliche Standpunkte, dass man auch beim googeln nicht schlauer wird.

Helft mir bitte, endlich Klarheit zu erlangen! :-D:-D:-D

Idealerweise strukturiert in 3 Teile:
1. Ist es nun für den Körper schädlich oder nicht?
2. Greift das - vielleicht aggresive Wasser - die Maschine an?
3. Geschmack



Gruß in die Runde von Erik

 

AW: Wasser aus umkehr-osmose f. espressi - Nur h2o und sonst nichts

nein, definitiv nicht. es sei denn du würdest dich nur von diesem wasser "ernähren". allerdings wäre die unvermeidbare todesursache vermutlich nicht "entmineralisierung" sondern eher "verhungern". mineralstoffe nimmt man (sofern man sich halbwegs normal ernährt) genug über die sonstige nahrung auf.

zum rest kann ich mangels erfahrung nichts sagen.

 

AW: Wasser aus umkehr-osmose f. espressi - Nur h2o und sonst nichts

Ich hab mir das Ganz nochmal überflogen und muss noch eine klitzekleine Frage stellen:

Scheint es niemanden zu interessieren, dass für 1l Osmosewasser im besten Fall 5, im schlimmsten Fall 25l Leitungswasser als Abwasser enden? Eine Frage nach der Umweltbilanz Flaschenwasser-Osmosewasser wäre wohl angebracht...

Greetings \\//

Marcus

 

AW: Wasser aus umkehr-osmose f. espressi - Nur h2o und sonst nichts

Hallo,

angesichts der Wassermengen, die täglich durch die Dusche/Wanne/Toilettenspülung/Waschmaschine/Spülmaschine/Spüle rauschen, ist der zur Reinigung des Osmosewassers verwendete Anteil minimal. Deshalb nehme ich den Verlust von 3:1 in Kauf.

Warum hat Cezanne nicht mal den PPM-Wert seines Wassers gemessen, nachdem es seine Relax passiert hatte, oder auch Mal ein paar Tage im Tank stand.

Grüße

Jens