Welche Kolbendichtungen für Ponte Vecchio Lusso S (eine Gruppe)

Im Zweifelsfall die 5mm hohen. Die passen dann auf alle Fälle. Der 1mm macht hier dann das Kraut nicht fett, die Funktion wird nicht negativ beeinflusst.
Deine Problembeschreibung klingt jedenfalls definitiv nach verschlissenen Dichtungen.

Auf Nummer sicher gehst du, wenn du den Kolben ausbaust und nachmisst. Dann schaffst du Fakten.
Und ausbauen musst du spätestens beim Tausch sowieso. Silikonpaste nicht vergessen!

 

Das bezieht sich doch ausschließlich auf die Siebträgerdichtung, Guarnizione sottocoppa Pontevecchio , die es eben in zwei unterschiedlichen Ausprägungen gibt und was hier auch bereits mehrfach erörtert wurde.
Die drei relevanten Kolbendichtungen sind bei beiden Kits identisch.

 

Ja, so ist es.

Was meinst Du damit? Natürlich muss der Rohling entsprechend bearbeitet werden um das gewünschte Maß zu haben und eine glatte Lauffläche.

Das mit dem Schleifpapier hätte ich lieber gelassen, denn es trägt eben minimal Material ab. Zum Säubern dieser Laufbahn der Brühgruppe verwende ich nur feine Stahlwolle. Wenn der Kolben nun stottert, dann kann das an einer gewissen Rauheit durch das Schleifen entstanden sein, oder aber Du hast vielleicht zuwenig Silikonfett auf die Dichtungen aufgetragen. Auch die Laufbahn der Brühgruppe kann einen Hauch Fett vertragen.
Aber machmal müssen sich die Kolbendichtungen auch etwas einlaufen.

 

Ja, das war mir schon bekannt, danke.
Dass die Lauffläche innerhalb der Brühgruppe bei der aktuellen Fertigung von Ponte Vecchio so aussieht ist mir allerdings neu.

Ich habe mehrere alte Sama-Maschinen, also der "Ur-Firma", vor Dampa und dann Ponte Vecchio.
Bei zweien habe ich verschleissbedingt neue PV-Brühgruppen montiert und die sahen innen deultich glatter aus und hatten auch keine Grate.

Ich mag niemanden verunsichern, aber die immer mal wieder kritisierte Fertigungsqualität bei Ponte Vecchio scheint nach wie vor nicht das Gelbe vom Ei zu sein.
Auf dem Foto sieht es ja fast so aus als hätte man auf den letzen Feinschliff und vor allem das Entgraten der Bohrung für das Einströmloch verzichtet.

Das halte ich für falsch. Die Kolbendichtungen müssen auch außen gefettet werden. Sonst nutzen sie doch durch den Abrieb an der Laufflächeviel zu schnell ab. Jetzt wundert mich das geschilderte Stottern nicht mehr.
Das gilt übrigens für alle Maschinen mit diesem Aufbau. Siehe z.B. diese Anleitung für eine Pavoni
https://www.kaffeemaschinendoctor.de/download/dichtungswechsel_lapavoni.pdf
Auf den Fotos Seite 42 kann man es sehen.
Und auf Seite 40 sieht man "Gruppenwand fetten".

Also bitte schnellstmöglich bei Deiner Maschine nacharbeiten. Dann klappts auch ohne Stottern.

 

Meine Brühgruppe ist auch voller Riefen, was die Dichtungen schnell verschleißen lässt. Bin daher auf der Suche nach einer günstigeren Quelle für diese Kolbendichtungen, die mittlerweile 8.50€ pro Stück kosten.Von der Größe her könnten Nutringe Typ N 25 x 40x 6 aus NBR passen. Das Material hält 100-120°C aus. Hat jemand von Euch schon Erfahrung mit solchen Dichtungen gesammelt?

 

Da wäre ich etwas skeptisch, denn die Temperaturen spielen eine Rolle. Siehe auch hier:
Was ist Nitrilkautschuk (=NBR) & wozu wird es verwendet?

Ich würde grundsätzlich nur die originalen Dichtungen verwenden und beziehe diese hier:
Guarnizioni Pontevecchio

Die etwas höheren Versandkosten aus Italien relativieren sich wenn man ggf. noch andere Teile bzw. Dichtungen dort bestellt.
Die Dichtungen kann man übrigens auch direkt bei Ponte Vecchio ordern, dann aber auch mit Versandkosten aus Italien.
Assistenza - Ponte Vecchio - Macchine a leva per caffè

Nein, denn siehe oben und vor allem wegen der Form der von Dir benannten Nutringe, Bauform N.
Das sind doch keine Lippendichtungen, wie sie hier erforderlich sind, oder sehe ich das falsch?

Gute und vor allem passende Kolbendichtungen haben nun mal ihren Preis und das gilt nicht nur für die Maschinen von Ponte Vecchio.

 

Die Dichtung "Type N" sieht so aus:

OT: Das stimmt m.E. nicht: Die PVL besitze ich erst seit einem Jahr, benutze sie nur während des Urlaubs, und habe schon zwei mal die Dichtungen wechseln müssen. Meine Strega, die praktisch täglich läuft, hat erst nach vier Jahren neue Dichtungen gebraucht. Kostenpunkt: <2€ / Dichtung.

 

Ich würde die abgebildete Dichtung an deiner Stelle einfach bestellen und testen. Ist ja kein großes Risiko. Sieht für mich optisch identisch aus.

 

Ja, das werde ich machen. Der nächste Dichtungswechsel kommt bestimmt

 

Mhm, vielleicht härten die auch bei so weniger Benutzung aus?
Ist doch oft so, was nicht regelmäßig bewegt wird geht fest oder läuft trocken.
Deswegen eben auch Deine Erfahrung hinsichtlich der täglich verwendeten Strega.

 

Die horizontalen Riefen (#6) sollen also normal sein?

Meine Brühgruppe sieht nicht so aus. Auch keine Brühgruppe irgendeiner anderen Handhebelmaschine. Das stottern habe ich bei ganz frischen Dichtungen manchmal kurzzeitig (trotz Schmierung) an manchen Maschinen, es legt sich aber relativ schnell bei Benutzung.

Verstehe ich es richtig und die von PV erneuerte und nun funktioniernde Brühgruppe weist auch solche Riefen auf und das muss so sein?
Ein Foto der aufgearbeiteten Brühgruppe wäre wirklich nett. Ansonsten fällt es mir schwer das zu glauben.

Es gibt in meinem Kopf einfach keine Szenario, dass diese Eigenart in irgendeiner Form als nützlich für den Kolbenlauf verstehen könnte...im Gegenteil.

 

Hmmmh.

Wie auch immer das so bearbeitete Produkt von Ponte Vecchio aussehen mag, es scheint nicht ganz einfach zu sein.
Siehe diesen Thread:
CONTI Empress, wie Glätten der Laufbahn des Brühkopfzylinders

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass diese horizontal verlaufenden Riefen in dieser Ausprägung tatsächlich Sinn machen sollen.
Das mag ja mit entsprechenden Werkzeugen gehont werden, aber doch nicht mit solchen Riefen am Ende des Bearbeitungsprozesses.
Wenn das so wäre, dann sollte ein Satz Kolbendichtungen ggf. bereits nach einem Monat unbrauchbar sein.

Wenn ich mir die Laufflächen in den Brühgruppen anderer Maschinen meiner Sammlung ansehe, dann weist keine solche Riefen auf.
Im Regelfall sind die Laufflächen sehr glatt, z.B. bei der Pavoni, der Cremina u.a. und das auch bei Messingmaterial ohne irgendwelche Beschichtungen darauf.

Bei Conti beispielsweise scheint man bei der Hebelgruppe eine Chromschicht auf die Laufbahn aufgebracht zu haben, was übrigens sogar mal eine Zeitlang im Motorenbau praktiziert wurde bis man dann auf Nikasil-Beschichtungen und andere modernere Verfahren wechselte. Das war allerdings Anfang bis Mitte der 1970er Jahre der Fall.
Wen es interessiert:
Nikasil – Wikipedia

Vielleicht sollte man das mal bei Ponte Vecchio vorschlagen.
Im Ernst, ich hatte auch schon mit denen per E-Mail Kontakt.
Das dürfte auch jetzt wieder auf englisch geschehen sein und ob da nicht die Bezeichnung "honen mittels Bürste" etwas missverständlich bezeichnet oder übersetzt wurde, erscheint mir nicht ganz auszuschließen.

Aber letztlich würde ein Foto der dort nachgehonten Brühgruppe sehr aufschlussreich sein, nur leider scheint @o-m-i die Maschine ja bereits wieder montiert zu haben.